Re: [介绍]《罗马世界》读后感。

楼主: ltz040109022 (紫川家统领)   2016-05-28 06:03:42
这一篇我觉得很多理解是有问题的,我想具体说一说。
首先是关于罗马帝国的两个特点,Po理解为:“城邦联合体”和“被动”,并认为是“
优点”,这是有问题的。
“保留旧制而不愿去更动原本的结构”所以“大量降低征服后的治理成本”有根本性的
理解偏差。
为什么这么说呢?世界是发展的,生产力在发展,适应生产力的成产关系也应当相应发
展,不应当成为阻碍成产力发展的负面因素。
举个例子,城邦制总是强于部落制的,在文明程度上远远超过:政治架构、经济工业、
文化民生,都远远超过部落。所以当文明有机会进化到城邦的时候,保留部落就是好的
?因为降低征服后的治理成本?
天下没有白吃的午餐,征服后的治理成本下降,本质是该地政治生态原样保留,因此动
荡较小。但正是因为政治生态原样保留,中央政府对该地的掌控力就会不高,导致叛乱
风险加大,以及资源配置效率下降。
中国历史上的许多内附、羁縻,比如汉朝的匈奴、明朝的朵颜三卫,屡降屡叛;而始皇
治下的郡县直辖则成为中原王朝的基本盘,区别就在这里。
罗马帝国所谓“城市统治乡村”,本质是罗马帝国没有成熟的官僚体系和政治制度去掌
控地方。中国古代王朝可谓政权不下乡,已经是农业和经济高度发达、识字率高(相对
古代世界)、官僚体系成熟,还做不到这一点。
罗马有铸铁技术推广铁器农具吗?罗马有造纸术降低知识传播成本吗?都没有,纯粹就
是做不到,做不到对地方的高度掌控。没有一个中央政府不想对地方有足够的掌控力,
区别只是是否能做到。
至于“被动”,我不知道书里是怎么说的,所以不多评论。政府总是要积极解决各种面
对的问题的,怎么可能被动呢?欧盟现在是邦联,可是人家做梦都想成为联邦,甚至更
进一步,只是现实很残酷而已。
关于罗马文化是上层文化,我觉得可能更多的是一种等级文化——罗马公民。虽然后期
扩大了罗马的公民权,但由于内忧外患,那已经不是权利而偏向于义务了。实际上东罗
马帝国是希腊化的国度,也是一个绝佳的讽刺。
中国的周朝,建立之初就有统一的文化:普天之下,莫非王土;率土之滨,莫非王臣。
周天子是天下共主,是得到广泛承认的。即是是楚国,也有被打服称臣去王号的时候。
这是和罗马文化显著差异的一点。
备注:因为CTerm没关,所以没看到下一页的禁言公告。现在看到了开始遵守,推文有这
句声明不过发了还是没看到,有时候推文发了看不到不知道为什么。当时也是被激怒了
所以失口,对此表示抱歉。
引述《fatisuya (伊达枫)》之铭言:
: http://fatisuya.pixnet.net/blog/post/43816831
: 这几年,华文界关于希腊罗马这些古典西方的书籍有增加的趋势,不过关于罗马帝国统治
: 下的各个行省的介绍书籍还是欠缺。格致当初出这本《罗马世界》的时候,翻阅一下发现
: 正是这个主题的作品,就立马买了,最近读完,却是大感失望。
: 老问题,还是翻译。
: 这个译者我查不出背景,书中也没介绍。《罗马世界》是从法文书翻译过来,虽然是旧书
: ,感觉原作不差,就我能看懂的地方,作者沙波(Victor Chapot)也颇有见地,可惜这译
: 笔只能让人泪如雨下。平铺直叙的部分还可以,作者一卖弄文笔就不知所云。在此我忽然
: 想到,有些专业书都会想找学者来翻译,但结果往往不尽人意,通常死穴都是如上所述的
: 情况。看来要看懂书是一回事,翻译又是一回事,不然就是要找原作文笔不好的吧..(叹)
: 正如大家所知道的,罗马帝国事实上是一个“城邦联合体”,以罗马为中心,透过“城
: 市”去统治“乡村”。而罗马人风格也是出了名的灵活应变,事实上并没有如同始皇替
: 中国立下一个“千秋仍行秦法制”的统一规格,常常都可以见到他们在不损害自己利益
: 的情况,选择保留旧制而不愿去更动原本有的结构。就拿埃及来说,奥古斯都把它列入
: “特殊规格”的私人领地,选择自己充当法老,委任骑士而非元老代行统治,其他的社
: 会制度一律比照托勒密时代办理,就知道这个帝国的作风。这样的做法好处是显而易见
: ,它大量降低了征服后的治理成本,毕竟人类普遍都是趋于保守,恶于更改,当然这也
: 符合罗马人本身的性格。
: 另外一个帝国统治的特色就是“被动”。事实上,罗马的主要功能是负责解决各行省发
: 生的事务,但并不会如同现代的政府样有什么积极的政策去施行,换句话说,它更像是
: 所谓的“看守政府”。而我进一步联想,倒觉得这跟现在的国际机构,比如欧盟有点相
: 似呢。
: 扯远了。
: 本书基本架构就是前面花一两章简介罗马帝国主义及其扩张史,然后是帝国的总体架构
: ,之后再开始一一介绍各行省的征服过程,税收、统治方式、社会等。篇幅花最长的是
: 考古资料最多的埃及,相对短的是不列颠,有点奇怪。虽然译笔不佳,不过依稀读来还
: 是可以感觉原作文笔不差,可读性佳,描绘各行省有简单扼要。
: 只是作者似乎有一点没有讨论到的是,他时时提到的“罗马化”,并没有特别定义,不
: 知道是因为觉得读者应该都懂还是怎样。碰巧最近我看了一篇由古典学学者宋立宏写的
: 罗马化相关讨论的文章,弥补上了这个缺口。这篇文章的重点主要是,作者认为所谓罗
: 马文化是一种属于上层的菁英奢华生活方式,它并不向下延伸,罗马人也不具被后来西
: 方殖民者的“文明传播”精神,他们不主动宣扬或强迫被征服者改变(跟统治方式相同)
: ,至于行省实际出现的罗马化多是出于统治需要,或者是当地菁英为了利益不得不为之
: 的结果。这导致帝国及其文化成为“上层的玩具”,跟一般大众无关。而在三世纪以后
: ,帝国面临危机,菁英阶层自顾不暇,而下层大众也认为这跟他们无涉,甚至只是迫害
: ,当蛮族入侵之时难以凝聚也就不足为怪,而帝国崩解后难以复兴更是理所当然。说到
: 此处,我想起了之前李峰曾说,西周的贵族文化在春秋战国之际延伸到平民,形成一个
: “华夏共同体”,奠定这个社会的基础,或许,这就是欧洲难以再聚合的原因之一吧。
: 这是最近第二本翻译搞砸了的书,本来如果只是略不通顺就还可以忍耐,本书跟之前的
: 《罗马经济史》基本上都是没什么可读性,看来买书前真的不能再这么冲动了。
: 共勉之啊。
楼主: ltz040109022 (紫川家统领)   2016-05-28 06:08:00
因为没关CTerm,所以没看到后面的禁言公告看到了开始遵守。当时也是被激怒了,所以失口,抱歉
作者: colin90149 (王者之狂‧狂者终不悔)   2016-05-28 10:38:00
商务、人民、格致构多罗马史料可以买了
作者: eunacat (我是猫还没有名字)   2016-05-30 01:13:00
板务发现推文被删除.这篇先锁定.后续再办.

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