Re: [转录] 林万亿,站稳台独史立场了吗?

楼主: unclefucka (冰不汁酱,酱不汁冰,难吃!)   2016-05-02 09:17:09
※ 引述《kuopohung ((风之过客)在场的缺席)》之铭言:
: ※ 引述《youtien (-_-)》之铭言:
: :   过去我们几乎总是拿“过去你们是这样讲的,怎么现在改说法了呢?”“过去
: : 你们明明就不是这样讲,为什么现在却硬要说过去在这样讲?”来打人。
: :   这很无聊。
: :   一个浅明的史学常识是:任何主张都有它的成因、脉络。为什么过去的台独多
: : 只讲中国统治下的高度自治?因为这样比较可欲,比较不惊世骇俗啊。后来为什么
: : 有人提出相对极端的主张?因为他不爽那些人,就是要惊世骇俗,觉得那样才行啊
: : 。再之后又为什么变了?也是因为“可欲”的标准改变了啊。
: :   老毛说:“凡是敌人拥护的,我们就要反对。”这听起来很蠢,实际上也很蠢
: : ,但群众真的就是这么蠢啊,不蠢你就脱离群众了(题外话:老毛称赞过华国锋,
: : 说他“不蠢”)。为什么石之瑜这篇反串文要说今之台独坚持认为慰安妇为欢喜自
: : 愿?因为我们统派和泛蓝站定的是“日本有罪又要赖帐”这个比较容易确证为正确
: : 的认知与立场;独派如果反这一点,就会把自己钉成无脑蠢货;如果不反,那他就
: : 要面对自己阵营里的其他蠢货。不管怎样,这都可以让独派心里恶。
: :   所以就出术的角度来看,石之瑜这一招简单粗暴,独派也不会看不出他在干嘛
: : ,但也就只能再次骂他废文了事,而还是不会敢去正面处理这个问题的,因为一处
: : 理就必定有害团结,又给人家追问追击的机会。就整个社会的角度来看,大家当然
: : 应该追问追击这一派论述里不清不楚的地方,然而就他们这一派的立场而言,这是
: : 会危及生存的。必须等到哪一天,这种问题变得无关紧要,不会危及生存,甚至还
: : 有利后续发展,他们才会去正面处理这个问题。而我们当然不会让环境变得这么友
: : 善。
: :   独派没有提出更新的兼顾各方面立场,更加圆融的有关日本殖民与日军性奴问
: : 题的论述吗?不是没有,但在现今这个环境下,这种论述并不会起到让独派扩大群
: : 众基础的作用,反而会让别派拿来挤兑、促狭、侵削现有的独派。也就是说,正面
: : 处理这些问题,虽然就长远来看是该做的,但在目前的环境,对台独来说是不可欲
: : 的。统派只要能继续维持这样的氛围,就可以照三餐打,就像独派对统派很多问题
: : 也是照三餐打。
: :   于是石之瑜的指控也就仍然有效了:你只敢偷渡,不敢明讲。从以前到现在,
: : 明讲出来的都包著别的用心;一般人会在意这些别的用心,但我们读历史的人,以
: : 及搞政治的人,应该在意的是促使他们这样包装的现实形势与舆论环境。
: :   我们不能改变人家的心,但如果我们能够改变现实形势与舆论环境,那就可
: : 以让他们自己改变他们明讲出来的话。而我们能改变现实形势与舆论环境吗?前
: : 者难,后者易。写文章打嘴炮就是了。这就是石之瑜老师一直在做的事,也是我
: : 们可以一起来做的事,不论你是哪一边的。
: 台独处理的核心问题是什么?
: 1.中国帝国主义并吞台湾的问题
: 2.中国国民党殖民台湾以及遗留的问题
: 3.台湾如何做自己主人的问题
: 你提的日本殖民的问题?
: 1945之后中国国民党处理完了
哪有处理完?
1. 不是一堆喊著啥白痴代管、没有移交完整? 这算处理完?
2. 对于轴心国协同帮凶的清算的第一代正统转型正义,中华民国
这个同盟战胜国从没实行过,哪有处理完?
3. 台独问题? 要问问廖文毅怎这样下流,自己没当选中华民国的国代
就要搞台独~ 官都他注定要当?
所以基本上,台湾从没实现过正统的转型正义
作者: dasfriedrich (天行健)   2016-05-02 13:00:00
外语系除了语言学,还有一门语音学也是必修当年搞得我很想去撞墙.......
作者: strangerking (strangerking)   2016-05-02 13:47:00
姜大教授XDDDDD
作者: appoo (熊吉吉)   2016-05-02 14:44:00
理工组的方法论根本不是逻辑学好吗…是实验设计跟统计学
作者: hazel0093 (heart-work.info)   2016-05-02 15:18:00
lol
作者: Swallow43 (绝对领域命者)   2016-05-02 15:25:00
"理工组的方法论根本不是逻辑学好吗?" 你认真的?
作者: appoo (熊吉吉)   2016-05-02 15:27:00
说逻辑学是理工组的方法论的人,麻烦先去读点逻辑学读完再跟我说里面那个部分是理工组的研究方法中不可或缺的地方,可不要是什么非p则q
作者: hgt (王契赧)   2016-05-02 15:32:00
奇怪! Swallow43你啥时变理工组??? 讲的你很熟的感觉勒XD我都没说话了XD
作者: appoo (熊吉吉)   2016-05-02 15:33:00
文组如果对数字不行,又想嘴理工组的,麻烦去读孔恩的科学典范的转移先搞清楚当代科学在搞什么玩意儿
作者: dasfriedrich (天行健)   2016-05-02 15:47:00
可以把逻辑学简化到只有“非P则P”,这也挺天才的。
作者: appoo (熊吉吉)   2016-05-02 15:48:00
逻辑学当然不只那边,但逻辑学就是因为不只那些才不会被称为理工组的方法学就像你不会说代数跟几何是理工组的方法学一样
作者: dasfriedrich (天行健)   2016-05-02 15:49:00
而且研究逻辑最透彻的很多都是数学家耶!这个时候数学该算是理工还是文史?
作者: appoo (熊吉吉)   2016-05-02 15:50:00
代数跟几何也是啊你会说代数几何是方法论吗?逻辑学开课的都是哲学系啦,哲学系你说文组理组?说真的,在文组要被灭亡的当代,文组难得有一门科学可以拿出来保身,结果整天往理推,我实在不懂
作者: hgt (王契赧)   2016-05-02 15:52:00
楼上 看来您不常来这 这两位您就别太认真啦XD
作者: dasfriedrich (天行健)   2016-05-02 15:55:00
关你hgt屁事啊?我比较好奇的是MIT开了一堆逻辑课是怎样?当然,你可以说他们MIT自己爽开啦!
作者: hgt (王契赧)   2016-05-02 15:56:00
XD appoo大 你应该知道不用再耗费时间了吧XD
作者: appoo (熊吉吉)   2016-05-02 15:56:00
mit的逻辑课啊,你先拿开课教授跟内容出来看吧
作者: hazel0093 (heart-work.info)   2016-05-02 15:57:00
hgt让我笑了,我给87分
作者: appoo (熊吉吉)   2016-05-02 15:57:00
不要是物件逻辑,电子元件逻辑课,然后你说那个也是逻辑课啊…还有mit有文学院…
作者: hgt (王契赧)   2016-05-02 15:58:00
我是诚恳建议 不过看起来是无法阻止XD 算了
作者: appoo (熊吉吉)   2016-05-02 15:59:00
哲学系是学科之王大概是公认的了,如果文学院那么不喜欢,我也不介意理学院接受啦
作者: dasfriedrich (天行健)   2016-05-02 16:09:00
XDDD我快笑死了,拜托维基条目去查一查吧,基本功课
作者: hgt (王契赧)   2016-05-02 16:13:00
不是理工组的快笑死XD 我也快笑死了XD
作者: hazel0093 (heart-work.info)   2016-05-02 16:35:00
专家问题,我在历史版之前反串说应该全部历史系的人才能谈历史,怎么现在又转弯说必须要历史系才能编书我也不能明白,要编书怎么不请外国学者非要请土教外国学者相对客观啊,比台湾学阀好例如说本篇乱嘘的appoo,之前转管仁建的东西来本版难道他认为管也有编书的资格这样我是觉得其他都是旁敲侧击的理由,就算不是程序问题也必定是要找理由把跟自己不合的学者换掉而过去杜正胜课纲起的争议也是如此
作者: hgt (王契赧)   2016-05-02 16:51:00
楼上看来只是想来补推罢了 讲的东西完全无关
作者: hazel0093 (heart-work.info)   2016-05-02 16:51:00
讲好听都是为了理想,但是其实都是学阀争权夺利我讲的是原文啊,原文我转的啊
作者: appoo (熊吉吉)   2016-05-02 16:51:00
有乱嘘吗?理工组的方法论不是逻辑,他讲错我不能嘘喔…
作者: hazel0093 (heart-work.info)   2016-05-02 16:52:00
别拿八卦板那套硬ㄠ就好了请针对主题做讨论勿离题万里
作者: appoo (熊吉吉)   2016-05-02 16:54:00
学阀争权夺利很正常啊,麻烦快去看科学典范的转移,孔恩讲超多例子的
作者: hgt (王契赧)   2016-05-02 16:54:00
appoo大 因为你跟他立场不同 对他来讲就是乱嘘囉!这在历史群版是常识!!
作者: appoo (熊吉吉)   2016-05-02 16:55:00
孔恩基本上就在讲科学跟社会的关系并不是突然冒出个理论好棒棒大家瞬间接受,反对派就跪舔
作者: hazel0093 (heart-work.info)   2016-05-02 16:55:00
而且同心圆史观讲白了,不就跟过去老K课纲差不多
作者: hgt (王契赧)   2016-05-02 16:55:00
你看我都没嘘 我嘘了 他马上去检举了
作者: appoo (熊吉吉)   2016-05-02 16:56:00
而是学阀互相斗来斗去,才有典范的转移
作者: hazel0093 (heart-work.info)   2016-05-02 16:56:00
老K是 世界-中国 80年代老K是 世界-中国-台湾啊怎么不承认就是要打击异己 XD现在是世界-台湾 啊为啥非要这样编,怎么不全部世界史
作者: hgt (王契赧)   2016-05-02 16:57:00
承认阿 我就是那被打击的阿
作者: hazel0093 (heart-work.info)   2016-05-02 16:57:00
感谢hgt背书,证明石教授说法没错 XD
作者: appoo (熊吉吉)   2016-05-02 16:57:00
学说互相压制本来就很正常的,但不代表学说就没也优劣之分
作者: hazel0093 (heart-work.info)   2016-05-02 16:58:00
要嘛也可以东亚史、西方文明这样分开教要讲优劣,我这个世界史绝对赢身么碗糕同心圆要教学生就要教最好的东西,推托一堆难度有的没的,对
作者: hgt (王契赧)   2016-05-02 16:59:00
我都被打压了 还背书XD
作者: hazel0093 (heart-work.info)   2016-05-02 16:59:00
岸课本也是编的非常的杂
作者: appoo (熊吉吉)   2016-05-02 16:59:00
这就回归到教育目的了我是支持历史是要用来建构国族的
作者: hazel0093 (heart-work.info)   2016-05-02 17:00:00
你跟老K又有什么差别?
作者: appoo (熊吉吉)   2016-05-02 17:01:00
我也觉得双方都老实的承认就是一个要搞中国化,一个要走台湾化才能好好对话
作者: hazel0093 (heart-work.info)   2016-05-02 17:01:00
我觉得,教史学方法以及一些学界流行的观点,对学生出社会才有用谁跟你双方,我自有一套想法,蓝绿都想洗脑学生
作者: appoo (熊吉吉)   2016-05-02 17:02:00
我跟老k的差别在于,我不认为我是中国人啊
作者: hgt (王契赧)   2016-05-02 17:02:00
什么区别??? 一个搞独立 一个搞统一; 一个能力好 另一个差这都不知道???
作者: hazel0093 (heart-work.info)   2016-05-02 17:02:00
历史课本不是教历史观,而是教历史学才对
作者: hazel0093 (heart-work.info)   2016-05-02 17:03:00
史观,自己书看多,自己自然就能摸索出一套价值
作者: appoo (熊吉吉)   2016-05-02 17:03:00
比起什么都没有跟认为自己是中国人的台湾
作者: hgt (王契赧)   2016-05-02 17:03:00
别模糊焦点啦 appoo别回这种议题 省得到头来又说你嘘是因为
作者: appoo (熊吉吉)   2016-05-02 17:04:00
意识形态本来就是很重要的事情这点我跟刘仲敬想法一样,各自有认同感的团体才是和平稳定的生态系
作者: hgt (王契赧)   2016-05-02 17:05:00
我知道阿 问题是 他们站不住脚的时候就开始模糊焦点所以你跟他吵是因为统独意识 不是在弄清是非 老招了!!说
作者: appoo (熊吉吉)   2016-05-02 17:07:00
hazel的讲法,我觉得是要搞中国化不成,所以干脆也禁止搞台湾化不过我不同意,本来就是要搞台湾化了,要告历史学也是在搞台湾化的前提下搞
作者: wolfpeter (帅ㄉㄟˊ)   2016-05-02 17:08:00
一句呆湾难波万就好惹 ~~那那么麻烦
作者: hgt (王契赧)   2016-05-02 17:09:00
哦......其实他只是来搅和的
作者: appoo (熊吉吉)   2016-05-02 17:09:00
本来就应该以台湾利益为优先啊
作者: hgt (王契赧)   2016-05-02 17:10:00
他只是想模糊掉你原本在讨论的东西XD 相信我!
作者: s952013 (AllenSkywalker)   2016-05-02 18:05:00
这年头我还以为国族思想早就没人信,原来换个名子就好了就这点我还真庆幸过去不论谁写课纲都不会差太多,照上面要的就是国编本台湾版了
作者: yuriaki (百合秋)   2016-05-02 18:17:00
呵呵谁来编南竿岛本位利益历史课本谈岛屿本位请分岛谈 谈国家本位请先建国 偷渡观念牺牲离岛利益只是曝露丑恶本性对了现在5月别忘记缴税给中华民国缴税给中华民国又大唱台湾人国族意识 是自婊大唱台湾人国族意识 又牺牲离岛国民利益 是食人
作者: wolfpeter (帅ㄉㄟˊ)   2016-05-02 18:42:00
等等又会拿孙文出来担了~~
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2016-05-02 19:21:00
台湾利益为优先,能跟他人拿多少算多少,不是先看自己损害的不少,而敌人基本无损却以为会损,来保全“?”
作者: Rucca (Herr Chaconne ?)   2016-05-02 19:37:00
历史学搞台湾化?普鲁士史学派再现吗?
作者: goenitzx   2016-05-02 19:49:00
离岛金马是中华民国真真确确的领土 与台澎历史轨迹就是不同 将来处理手法当然也不能相同
作者: MADAOTW (MADAO)   2016-05-02 20:38:00
南竿北竿不是离岛好吗!!
作者: yuriaki (百合秋)   2016-05-02 20:41:00
南竿北竿是中国 不属于台湾
作者: appoo (熊吉吉)   2016-05-02 21:27:00
金马的命运要由金马自己决定又想到中华民国,还是中国,还是台湾该由他们自己选择想当只要把中国史放入世界史一部分跟越南史日本史并谈就够啦
作者: hgt (王契赧)   2016-05-02 21:57:00
讲不过 脏话人身攻击出来了???
作者: goenitzx   2016-05-02 22:08:00
介入什么?金马将来某一天要公投自己决定命运 其他人不该干涉 其他离岛也是
作者: Inkthink (墨想)   2016-05-03 11:10:00
台独永远说将来 这个将来到底多将来还真没人知道
作者: yuriaki (百合秋)   2016-05-03 11:18:00
“当今”就是要缴税金援中华民国 编台湾岛史观教科书 给南竿北竿大坵小坵的学生念 台湾岛一外学生的利益就给我闭嘴 总有一天开放给你们公投独立啦 当然时程可以是二十年甚至于百千年后哈哈哈哈哈
作者: appoo (熊吉吉)   2016-05-03 12:00:00
你拉屎前都要酝酿了,台独前能不打底吗?南竿北竿如果真的那么不爽,干嘛不出来吵要公投当堂堂正正的中国人
作者: yuriaki (百合秋)   2016-05-03 12:08:00
啥?当今南竿北竿就是中(华民)国领土对中华民国缴税 为何要独立?怎么台湾国还没建国就有人自认是堂堂正正台湾国民?异次元世界来的?堂堂正正台湾国民先停止自婊缴税给中国民国吧台湾民政府超缺钱的快去救你的祖国 别再金援敌国了
作者: appoo (熊吉吉)   2016-05-03 12:15:00
有什么好自婊的,玫瑰改名无损其芬芳是中华民国在台湾,不是台湾在中华民国现在台湾不想让中华民国继续在了,实现之前,缴税很合理南北竿可以自称是中华民国正统政府啊或是干脆跟中国统一,我没意见,是他们的选择
作者: yuriaki (百合秋)   2016-05-03 12:25:00
中华民国灭亡前没有根据证明台湾岛不想让中华民国继续存在 欧台湾岛没有参政权谢谢把个人愿望当作“岛意”只是笑话
作者: hgt (王契赧)   2016-05-03 12:39:00
我也不想交+1
作者: appoo (熊吉吉)   2016-05-03 12:50:00
台湾人73%不觉得自己是中国人惹中华民国在接下来的日子会让人更体认到是绊倒台湾发展跟和谐的石头,迟早会被搬开这是很理所当然的事情,中华民国没台湾不行,但台湾根本不需要中华民过
作者: IridescentX (天桥下说书的)   2016-05-03 14:58:00
抱歉 中文系不负责收上述烂摊子...包含基础语文阅读理解都成问题的跳梁小丑,科科。

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