[疑问] 如何帮袁世凯翻案?

楼主: jcrevecoeur (J. Crevecoeur)   2016-04-26 00:23:20
袁世凯一生最大的政治错误应该就是试图称帝,但他脸皮比其他人薄多了,也没有称帝成
功。民国成立后不是他镇住各地军阀,辛亥革命后恐怕随即大分裂了,连短暂的统一都不
会有。
况且民国成立的关键角色根本就是袁世凯,没有当年大权在握的他倒向民国,与清廷谈条
件,革命党还要游击多久?向国外与华侨奔走演讲募款多久?
慈禧都有人帮忙翻案了,袁世凯难道没人帮他翻案?
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2016-04-26 00:41:00
一堆人帮他翻案吧~连袁称帝是为了实现君主立宪大业都有了话说,也没人说袁大头不是关键人物,名声是自己搞臭的
作者: youtien (恒萃工坊)   2016-04-26 00:49:00
你啊。
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2016-04-26 00:55:00
翻案有需求性,这些唸翻案为了把国民党的什么伟光正破坏,但我真搞不懂什么人不好捧捧一个以前就因为瑕疵被嫌到爆的老袁不是什么十恶不赦之人,但对他称帝的评价也不是编出来我觉得正面评价他在现代军事体制有所开创差不多,但称帝的事情他自己做的,这要怎么白?我年纪应该长你几岁,除非你的教科书出版社都不是法定的哪几间,因为老国编本还是有讲,篇幅说不大,以课本算也不小
作者: saltlake (SaltLake)   2016-04-26 00:59:00
楼上 古时候犯错的都是领导周围的小人 领导只是被蒙蔽
作者: bloodpledge (传说唷唷唷)   2016-04-26 01:28:00
袁大头有黑到需要特别翻案的程度吗?倒是近几年许多想黑孙蒋的把他捧的太高了
作者: peterscaa (lousai)   2016-04-26 01:49:00
民初的国民党跟蒋介石领导的国民党都是国民党 所以为了反国民党 所有跟国民党有关的都要一起反
作者: pups914702 (想不起帐号由来)   2016-04-26 01:58:00
先跳脱只想翻历史课本案的思维吧,格局大一点
作者: wind0083 (昨天)   2016-04-26 02:34:00
因为当时袁世凯是正统,国民党是革命(叛乱)分子,后来
作者: Swashbuckler (不怕睡多时)   2016-04-26 03:53:00
不要为了翻案而翻案
作者: SVettel (Sebastian Vettel)   2016-04-26 06:06:00
唐德刚:袁氏当国
作者: numb678 (虾虾)   2016-04-26 08:24:00
小弟教国中历史,我只能说课本对他很不公平有好有坏,但课本编法就一直强调坏的,忽略贡献
作者: bill50514 (我看着点滴笑)   2016-04-26 08:40:00
我的感想是在那旧秩序崩坏的当下 作坏事的利益远比正当执政高 但是国党后来并没有完全摆脱这时代的统治方式
作者: hazel0093 (heart-work.info)   2016-04-26 09:23:00
1.读国编本,只要95课纲以后的应该没啥资格骂课本洗脑
作者: saltlake (SaltLake)   2016-04-26 09:23:00
在许多人民不习惯民主自己作主而习惯找救世主 而且不
作者: hazel0093 (heart-work.info)   2016-04-26 09:24:00
跟两个无关的其他人拿出来捧
作者: saltlake (SaltLake)   2016-04-26 09:24:00
老子我比其他人在法律前更平等的特权之习惯之下现在非国民党执政也是继续人治且甚至破坏之前国民党被
作者: hazel0093 (heart-work.info)   2016-04-26 09:25:00
我不是说很讨厌老袁,他问题在晚年他也控制不住自己的
作者: saltlake (SaltLake)   2016-04-26 09:25:00
强迫施行的民主法治的习惯
作者: empliu (善恶相杀)   2016-04-26 09:27:00
唐启华不解释
作者: hazel0093 (heart-work.info)   2016-04-26 09:27:00
其实说好笑的,清朝崛起靠吴三桂,灭亡靠袁世凯我想这要分两个问题,学者方面已经有很多人翻案了,推文那几个姓唐的就不多说了,但教科书跟民意是另一个学术研究再怎么多,很多成果都不能在课本上体现但,我觉得很奇怪,历史课本就应该代表全部?PTT很多文章把课本讲得跟天王山一样,好像就等于台湾的史学界这样
作者: gundamwind (ggu)   2016-04-26 10:05:00
因为那些人也只看过课本,当然拿课本来说嘴
作者: numb678 (虾虾)   2016-04-26 10:13:00
课本不是全部,老师补充跟学生涉略也很重要现实情况是,学生连课本都不在意所以袁世凯的功过,老实说他们也不在意只是就在心底有印象袁好像很坏,但他们也不会在意
作者: yuriaki (百合秋)   2016-04-26 10:28:00
我不认识袁所以不知他是不是好人 基本上我也不会把死人当坏人看 不过袁搞自爆是肯定的 而自爆该得到后世多少好评?
作者: bloodpledge (传说唷唷唷)   2016-04-26 10:50:00
实际上有更多人连课本都没啥看过 却对于莫名其妙的文章全盘接受 真的是把专家当白痴
作者: gm79227922 (mr.r)   2016-04-26 10:52:00
历史课本真的黑到爆吧当年都被渲染成只会投机的尚书大人完全没有能力
作者: yuriaki (百合秋)   2016-04-26 11:23:00
“完全没有能力”是不会思辨的人得到的无脑结论
作者: Inkthink (墨想)   2016-04-26 11:32:00
最近好像要开始流行渲染说了 要给多少篇章才算公平叙述这样公平一个袁大头 那其他千百个历史人物呢?要不要补充一下其实华盛顿是奴隶主等等公平叙述?再问问原po 你这想翻案是为什么想翻案?如果是发现有可翻案的证明 那为何担心翻案不了?
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2016-04-26 11:41:00
如何翻案?先后得罪了共和派、前清遗老跟北洋将领能怎么翻案?
作者: Swashbuckler (不怕睡多时)   2016-04-26 11:42:00
这几年网络上替袁的翻案早就到了造神的程度了
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2016-04-26 12:33:00
要求袁世凯在历史课本的篇幅要正反呈现, 是希望历史课本有十巨册吗? 等等....不是希望减少中国史吗?历史课本只能给你平面的人物 要立体请自己看专书中小学的历史教育除了教授基本历史, 最重要的是建构国民共同意识, 事实上中小学教育的主要任务, 就是在教未来的公民“我是谁”美国中小学历史课本也只会教你林肯解放黑奴很伟大.. 不会讲背后的政治折冲, 因为美国中小学要教育出有荣誉感的美国人, 而不是有认同危机的美国人
作者: Kavis (抱着兔子的地鼠)   2016-04-26 13:05:00
台湾的历史教育就是要教出"觉醒"的台湾人啊
作者: goenitzx   2016-04-26 13:20:00
认识本土历史竟然就是要教出"觉醒"的话 世界上哪个国家不是呢? 喔 有 只有以前台湾却只教中国史地连日治下的教材第一课都是教台湾 kmt却只在搞洗脑
作者: hgt (王契赧)   2016-04-26 14:18:00
曹长青说他跟台湾人讨论中国地理惨输,超好笑
作者: zaknafein987 (苍)   2016-04-26 14:20:00
来喔 准备开战 鸡排 珍奶小吃摊
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2016-04-26 14:37:00
"日治下的教材第一课都是教台湾"<--根本是瞎了眼的假新闻照片上都写了第四册了, 还要说那是第一课...另外日据时代历史课是只有国史, 根本不用吵该占几册相信第一课是在教台湾才真的是被洗脑
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2016-04-26 15:09:00
媒体只写第一课 没看到前面第四卷
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2016-04-26 15:10:00
不要说没看到第四卷, 大概连封面的汉文读本都没搞懂..什么是汉文读本相信这种洗脑假新闻还自称觉醒...日据时代汉文课本的第一册第一课是:一人 二人 一人大 一人小学汉文当然从一二三四大小开始学 最好有可能一开始教 “台湾”开始学...
作者: goenitzx   2016-04-26 15:14:00
那也是有教了 戒严时有教吗?
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2016-04-26 15:14:00
当然有啊我念书时还是民国六十几年国编版 地理台湾有一整册历史起码有讲到迁台后的部分更正  也有郑成功、清代跟日据时代日据时代公学校历史, 可是一点台湾史都没有喔XD很明显 被洗脑的是你XD
作者: goenitzx   2016-04-26 15:18:00
228却不敢提呢
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2016-04-26 15:20:00
难道日据时代课本有写军事大扫荡? XD国编板我念的那板已经有228了  虽然篇幅不多好像是民国78年加的?
作者: goenitzx   2016-04-26 15:36:00
住这土地上就是要学本土史 不学才奇怪
作者: Inkthink (墨想)   2016-04-26 15:38:00
这喊价真赞 就算搞错被打脸也可以继续抬高标准喊到最后就算真的有了 大概也可以说228内容不够详细
作者: wolfpeter (帅ㄉㄟˊ)   2016-04-26 15:39:00
曹公知阿,我还记得得他在那节目中连续提到东帝汶,科
作者: yuriaki (百合秋)   2016-04-26 15:39:00
推住中国土地就该学中国史
作者: Inkthink (墨想)   2016-04-26 15:40:00
这块土地的定义怎样算?一座岛?ㄧ县市?一乡镇?
作者: wolfpeter (帅ㄉㄟˊ)   2016-04-26 15:40:00
索沃为了独立所死的人,又来个美国独立战争说明呆丸狼
作者: Lordaeron (Terry)   2016-04-26 15:40:00
哪就全改成台史好了,看能讲多细
作者: yuriaki (百合秋)   2016-04-26 15:40:00
就中华民国啊
作者: YoursEver (猪是妳)   2016-04-26 15:42:00
yuri大,你应该说地质史的,顺便要连天文学一起列入.
作者: yuriaki (百合秋)   2016-04-26 15:42:00
如果以岛为准还要编乌坵史啊我错了 没有乌坵史 是大坵史与小坵史
作者: foolfighter (傻瓜斗士)   2016-04-26 15:47:00
呵 这个版真是容易歪楼
作者: s952013 (AllenSkywalker)   2016-04-26 16:34:00
楼主发文的期望就有点怪怪的,不歪也难喔
作者: Rucca (Herr Chaconne ?)   2016-04-26 17:05:00
某楼快去跟美国说“住在这块土地上就是要念本土史”这句话然后我等著看被念古希腊罗马史的美国老师学生洗脸XD
作者: goenitzx   2016-04-26 18:42:00
应该你去跟美国说不准念美国史才对
作者: chikasa (结束就是一个开始)   2016-04-26 18:42:00
国编本怎么会没有228.....上课在睡觉嘛......上课不专心就不要怪历史课本没教
作者: yuriaki (百合秋)   2016-04-26 18:43:00
大坵小坵几时禁止念大坵史或小坵史?东引岛西引岛也没禁止念东引史西引史有些人真让我感觉是不是活在异次元空间
作者: goenitzx   2016-04-26 19:18:00
http://goo.gl/rvBjt5 民国51年,历史课本只写到台湾光复,只字未提“二二八事件”。民国60年,未提二二八 72年没有 79首度出现
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2016-04-26 19:19:00
民国78年就有了 来, 你找一本日据时代有军事大扫荡的台湾教科书给我看看
作者: purplecake (紫蛋糕)   2016-04-26 19:22:00
被打脸之后就一直改命题,真是方便啊
作者: goenitzx   2016-04-26 19:23:00
78年又如何?前面是有了吗?别人连照片都拍了
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2016-04-26 19:23:00
78年还是KMT啊XD
作者: goenitzx   2016-04-26 19:24:00
如果说我改命题那不就是说有人先说谎吗?
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2016-04-26 19:24:00
你是说宣称第一课是台湾的你说谎吗?
作者: hgt (王契赧)   2016-04-26 19:24:00
KMT的李登辉
作者: goenitzx   2016-04-26 19:27:00
好啊 我承认认识不足说错了 不过你是认识不足还是说谎?
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2016-04-26 19:27:00
我哪里讲错? 我前面就说228是民国78年加的啊→ IBIZA: 国编板我念的那板已经有228了 虽然篇幅不多→ IBIZA: 好像是民国78年加的?你是没戴眼镜还是没睡饱?
作者: goenitzx   2016-04-26 19:28:00
文章都转来给你看了 照片都有了 51-72年就是没有 还敢提78年
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2016-04-26 19:29:00
51-72没有 关78年什么事? 你数学哪学的?
作者: goenitzx   2016-04-26 19:30:00
这是逻辑的问题 谁理你78年?
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2016-04-26 19:30:00
什么逻辑? 我说78年加 你说51-72没有 这逻辑在哪?你是没戴眼镜还是没睡饱?
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2016-04-26 19:31:00
我说我那板已经有了 难道我念的不是国编版?我讲的哪里不对?
作者: goenitzx   2016-04-26 19:32:00
果然跟没逻辑的人讲不通呢
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2016-04-26 19:32:00
认识不足跟说谎两句话都自己吞回去吧不知道谁没逻辑XD民国78年难道不是KMT执政 不是国编版课本?要说洗脑 你才是真的被洗的很彻底
作者: goenitzx   2016-04-26 19:33:00
所以只要坚持78年就既无说谎亦不是认识不足呢 好厉害
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2016-04-26 19:34:00
事实就是既无说谎也无认识不足 所以你才无法反驳啊XD如果我今天真的讲错 你一枪就打死我了 何必在此硬撑XD
作者: goenitzx   2016-04-26 19:34:00
厉害厉害 逻辑好棒棒
作者: goenitzx   2016-04-26 19:35:00
我承认说错了啊 不会死不承认啊 你说对吧
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2016-04-26 19:36:00
被一枪打死当然没办法赖 你还能怎么赖?照片上都明明白白写着卷四了XD
作者: goenitzx   2016-04-26 19:37:00
原来承认说错也要被枪毙呢 这我真的不知道了
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2016-04-26 19:37:00
事实上你一开始还想凹→ goenitzx: 那也是有教了只是提出来的反问被打枪的更利害就是了XD
作者: goenitzx   2016-04-26 19:38:00
是有教啊 就算卷四还是有教啊 难道要说没教才对啊?
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2016-04-26 19:38:00
承认个屁 一开始根本只是想延长战线 没想到被打得更肿是有教啊 但你认错在哪?过了好几个小时 又凹了一段才承认了
作者: goenitzx   2016-04-26 19:39:00
啊 原来是你没睡饱没戴眼镜才没看到
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2016-04-26 19:40:00
谁没看到啊XD被人家指控说谎 只好赶快承认比较轻的"认识不足"XD
作者: yuriaki (百合秋)   2016-04-26 19:41:00
又见天下无敌
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2016-04-26 19:41:00
真的是"不会死不承认"捏XD
作者: hazel0093 (heart-work.info)   2016-04-26 19:41:00
最后依据推文给他,让他精神胜利一下,别浪费生命
作者: goenitzx   2016-04-26 19:42:00
大家一起跟我默念一次"51-72没有228" 好 下课
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2016-04-26 19:42:00
“反正我最后承认了, 中间凹来凹去被打脸的都不算啦”
作者: shinshong ( )   2016-04-26 19:45:00
这篇又变得这么热闹,我还跳出去看了一下标题是什么跟标题也跳太远了吧
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2016-04-26 19:47:00
其实没跳很远 原po原本就是在讲中学历史课本的立场问题
作者: shinshong ( )   2016-04-26 19:48:00
看到他回一楼的那些字了,原本内文没提到说
作者: Inkthink (墨想)   2016-04-26 20:01:00
总觉得好像有人论点跟一开始不太一样?
作者: Leika (裁作短歌行)   2016-04-26 20:05:00
翻过头了 都快变圣人了
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2016-04-26 20:36:00
78年开始加 就表示之前没有提 两边论点完全没冲突阿不太懂在吵啥
作者: Inkthink (墨想)   2016-04-26 20:41:00
有冲突啊 主要是某人主张日本时代课本有台湾 kmt版没有然后被打脸后就更换题材喊价
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2016-04-26 20:53:00
就挤牙膏挤到他赢啊XD
作者: amaranth (liann)   2016-04-26 20:55:00
典型的不断更动标准应要凹到自认赢的阿Q啊
作者: IridescentX (天桥下说书的)   2016-04-26 21:34:00
某些人升学阶段到底有没有好好读书啊~〃~
作者: qlz (())   2016-04-26 22:10:00
连立委都不用好好读书了, 楼上你说呢?
作者: hanhsiangmax (陪我去台东)   2016-04-26 23:16:00
呃后面那个是怎样XDDDDD
作者: Scion (噓噓~~噓噓哥)   2016-04-26 23:23:00
所以现在是说课本不重要,学生自己去看课外书就好号称学历史的能为KMT护航到这种程度也是令人大开眼界了
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2016-04-26 23:27:00
课本本来就是进行基本知识的了解 若是高中课本 那已经更琐碎难念了 继续添加也不能强化学生程度
作者: trumpete (流浪)   2016-04-26 23:31:00
谁帮汪精卫翻案????
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2016-04-26 23:37:00
我一直支持课本能多大多大,我一直都是拿到课本三天内翻完课本(不含数学)。内容确实不够,少到全部能让我三天每一课都完一遍。就是真的课本太小了,才会有人真的以为这些没写,但我记得很多有,只是篇幅小,只要照我提议就没问题既然学生热爱吸收知识,就竟可能去满足吧!
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2016-04-26 23:39:00
想也知道不可能 学生上历史课都在吃便当跟睡觉
作者: wlcaroline (阿青)   2016-04-26 23:41:00
汪精卫翻案文章多年前曾在ptt某版看过
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2016-04-26 23:42:00
哪代表老师不用心,学生程度也不够,我是上课会吐嘲老师的如果老师程度不够被学生驳倒,就可能要继续进修,教学相长
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2016-04-26 23:43:00
这种在大学都不一定做得道
作者: innominate (innominate)   2016-04-26 23:55:00
课本确实没多大,而且考试常常都考超过课本里的否则只限制在课文中的东西其实没什么能考
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2016-04-27 00:05:00
这是真的,不然课本就都考些年份凑数
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2016-04-27 00:10:00
现在我不知道 光考国编本课本差不多平均50分基本观念会应用变化 加上一些琐碎年份以及多选倒扣足以考倒一般学生 加越多东西表示越多基本观念交互应用以及需要琐碎背诵的东西交互作用 东西是不少更要考量高中生视野与大学生的差异 不是越多对他们越好
作者: yuriaki (百合秋)   2016-04-27 00:23:00
联招的时代范围包含到"依照课本内容及题目提示事实可以演绎归纳出的事象"因此能力好学生会说只读课本就可通 而相对能力差的人就以为“范围超出课本”这是当年历史科鉴别度之所在 也许到了2016年真考课本以外的范围也说不定而至少到了推甄初年的时期 就没在考背精确年代 更重视历史事件的相互影响关系的观念
作者: Inkthink (墨想)   2016-04-27 00:34:00
上面有那边错误欢迎指出 一句护航KMT就没了也太弱课本当然重要 那是给不会自己学习的人的官方懒人包只接触课本就说被洗脑还真的令人大开眼界
作者: bloodpledge (传说唷唷唷)   2016-04-27 00:41:00
显然官方懒人包包装的不够好 网络懒人包名嘴懒人包比较符合潮流也才能在脸书转贴按赞
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2016-04-27 00:49:00
某楼的阅读能力真是令人叹为观止到底谁说课本不重要的?国民教育有他的目的而且课本篇福有限不可能详尽各种观点竟然可以解读成 "课本不重要"我真的很期待每个历史人物都要完整呈现各种面貌之后, 中小学历史课本倒底有多厚...
作者: zaknafein987 (苍)   2016-04-27 01:11:00
找说了每个人发个平板 要塞多少就塞多少 还能促进内需 看是救救电子惨业 出版授权费和电子化费用嫌不够在上网抓 更懒就叫国图把书通通电子化直接抓通通不要吵 嫌什么观点没有就丢进去 这样以后就别嫌课本不跟你讲 看里面资料这辈子能不能看完至于考试? 也不用怕被抗议超出范围[笑]嘛 我想补习班考前猜题又会大盛 顺便救救流浪教师
作者: bloodpledge (传说唷唷唷)   2016-04-27 01:22:00
假议题罢了 小弟离开学校还没几年 以前许多同学都觉得啊念历史干麻都死人骨头啊记那作啥 这些年觉醒后各种转贴XXX没教的OOO 不禁让我怀疑当年读的平行世界的课本
作者: Zphoenix (细雨双羊湖)   2016-04-27 01:25:00
根本不用加厚课本啊,中华民国的部分一起变薄不就行了为啥要让袁世凯和KMT都很重要? 当时这两者又没管台湾
作者: yuriaki (百合秋)   2016-04-27 01:27:00
呵呵缴税的月份马上就到了
作者: Zphoenix (细雨双羊湖)   2016-04-27 01:27:00
照上面几位的逻辑,要学KMT的党史自己去google就好了
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2016-04-27 01:28:00
好吧 那就全跳不教好了 那要教什么?
作者: Zphoenix (细雨双羊湖)   2016-04-27 01:29:00
课本重不重要? 这讨论串留10年看看小朋友会鸟KMT党史吗?
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2016-04-27 01:29:00
关KMT党史屁事 DPP不编课纲?DPP编的课纲 一样会有国民教育基本目的跟篇幅的问题满脑子KMT 才会看到什么都KMT说穿了 历史课本人物不能只讲一面(X) 不能讲我不想要的那
作者: yuriaki (百合秋)   2016-04-27 01:31:00
...この気持ち、まさしく爱だ!
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2016-04-27 01:31:00
面(O)DPP编的课纲有十巨册 每个人物正反相呈 再来跟我讲万恶KMT
作者: Zphoenix (细雨双羊湖)   2016-04-27 01:33:00
生气囉~ 反正这里是历史版,我们留着给10年后的人评理囉就像我们也想找活着的清朝人问他为啥要绑辫子一样
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2016-04-27 01:33:00
开发出心电感应了? 谁跟你说我生气? XD你只有看到党派才会有这种反应小英上来编课纲 我一样会跟你说 课本本来就是要达到国民教育目的 而且受限篇福 不可能面面俱到历史教育 跟 史学教育 本来就是两回事不要说小英啦 世界上哪个国家的国民教育 没有建构国家认同的任务?台湾以前是如此 未来也是如此 美国是如此 日本也是如此
作者: Zphoenix (细雨双羊湖)   2016-04-27 01:41:00
我看不懂到底是要说小英还是不说小英? 台美日状况一样?
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2016-04-27 01:41:00
满脑子党派当然看不懂 我讲的是更核心的 历史教育到底在做什么 历史教育从来不只是教历史而已
作者: Zphoenix (细雨双羊湖)   2016-04-27 01:42:00
历史课本教你现在我国就是秋海棠政府,这叫国家认同?
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2016-04-27 01:43:00
国民教育的所有课程 除了传达知识 还有一个共同目的 就是要建构未来公民的共同意识不然这叫什么? 只是你不喜欢而已而且现在历史课本其实也不再是秋海棠了
作者: Zphoenix (细雨双羊湖)   2016-04-27 01:45:00
Zzzzzz 一件很明显的问题,你要兜半天最后说是你不喜欢
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2016-04-27 01:45:00
所以我前面就说了历史课本人物不能只讲一面(X) 不能讲我不喜欢的那面(O)事实啊 不是妈? XD其实是你不喜欢这个国家认同的内容 而不是什么人物平面不平面的问题
作者: Zphoenix (细雨双羊湖)   2016-04-27 01:47:00
唉 前面你扯国家认同,跟你讲国家认同你又扯别人不喜欢
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2016-04-27 01:47:00
之前的课纲之争也是一样的东西
作者: bloodpledge (传说唷唷唷)   2016-04-27 01:47:00
我国 "中"华民"国" 我看实际反的也就是这个
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2016-04-27 01:48:00
唉什么 我讲的是事实啊 不是妈? XD
作者: bloodpledge (传说唷唷唷)   2016-04-27 01:48:00
拜托护照身份证拿出来对一下
作者: Zphoenix (细雨双羊湖)   2016-04-27 01:50:00
.....这么说吧 国家认同不只是我喜不喜欢而已
作者: yuriaki (百合秋)   2016-04-27 01:50:00
反来反去下个月还不是乖乖缴税给中华民国这才是行动证明的国家认同
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2016-04-27 01:50:00
认同这种东西本来就是你喜不喜欢而已
作者: Zphoenix (细雨双羊湖)   2016-04-27 01:51:00
国家认同该照着大家的认知走 还是大家照课本的认同走
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2016-04-27 01:51:00
"大家"谁是大家? 少数人的认同呢?
作者: yuriaki (百合秋)   2016-04-27 01:52:00
照国税局走啊
作者: bloodpledge (传说唷唷唷)   2016-04-27 01:52:00
享受中华民国权利 选的也是中华民国总统 我就不懂问题到底是什么 啊不就不喜欢ROC里的C吗
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2016-04-27 01:53:00
照你这说法 民国78年以前照"大家的认知" 历史课本编的刚刚好而已 哪来的洗脑?
作者: bloodpledge (传说唷唷唷)   2016-04-27 01:53:00
正视自己的国家很困难 很丢脸?
作者: Zphoenix (细雨双羊湖)   2016-04-27 01:54:00
喔喔 洗脑是你说的喔 我前面没提这个词不要栽赃给我
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2016-04-27 01:55:00
不讲洗脑也行啊 民国78年以前的历史课本编的刚刚好而已 对吧? 不要自打脸啊XD
作者: Zphoenix (细雨双羊湖)   2016-04-27 01:57:00
唉 看来刚刚在讲要找绑辫子的清朝遗民还是没教醒你啊
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2016-04-27 01:58:00
绑辫子的清朝遗民在120年前的国家认同毫无问题同理 民国78年以前的历史课本编的刚刚好而已 对吧?奇怪 干吗不敢回答XD
作者: Zphoenix (细雨双羊湖)   2016-04-27 01:59:00
不是我不想回答 我实在看不出哪里同理了我很认真地用逻辑在思考 为啥你会得出这样的结论?
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2016-04-27 01:59:00
在清朝 绑辫子 没问题吧?在清朝 绑辫子 这个认同没问题吧?
作者: yuriaki (百合秋)   2016-04-27 02:00:00
年年用钱包支援中华民国 还大谈不认同中华民国 只是笑话
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2016-04-27 02:00:00
在民国78年以前 教秋海棠 这个认同也没问题吧?这两个都是那个时代当下的主流认同我们不会说 活在清末的李鸿章绑辫子是认同错乱
作者: yuriaki (百合秋)   2016-04-27 02:01:00
今日的主流认同 还是缴税给中华民国啊
作者: bloodpledge (传说唷唷唷)   2016-04-27 02:01:00
78年以前共识就是中国人啊 有啥问题
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2016-04-27 02:01:00
照你的理论 民国78年以前教秋海棠完全是刚好而已
作者: Zphoenix (细雨双羊湖)   2016-04-27 02:01:00
呃...都说清朝遗民了 你觉得清朝遗民是什么意思
作者: Zphoenix (细雨双羊湖)   2016-04-27 02:02:00
清朝遗民和清末是两回事,换句话说 在民国105年的现在
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2016-04-27 02:02:00
在民国105年的现在当然用小英的课纲啊 有啥问题?
作者: bloodpledge (传说唷唷唷)   2016-04-27 02:02:00
这种莫名奇妙的歪风也吹没几年却讲的像普世认同 确定不是一厢情愿
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2016-04-27 02:03:00
当然 要再等一个月照Zphoenix的逻辑 每个时代的历史课本都刚刚好而已 散会囉
作者: yuriaki (百合秋)   2016-04-27 02:04:00
在民国105年的现在 还是缴税给中华民国
作者: Zphoenix (细雨双羊湖)   2016-04-27 02:04:00
我觉得...你如果没有要搞懂别人在讲啥 就不要硬撑了
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2016-04-27 02:04:00
真的是这样吗?说真的 没搞懂的是你事实就不是这样如果照你的逻辑 那现在骂民国78年以前课本的人是在骂什么?
作者: Zphoenix (细雨双羊湖)   2016-04-27 02:07:00
蛤...清朝灭亡以后还有个人绑辫子 别人问了他就要生气
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2016-04-27 02:08:00
民国78年以前的课本 不正符合当时的人民共识吗?错误举例
作者: Zphoenix (细雨双羊湖)   2016-04-27 02:08:00
还要请大家继续跟他绑辫子 这不就三条线?
作者: yuriaki (百合秋)   2016-04-27 02:08:00
民国105年缴税给中华民国的国民要问民国75年缴税给中华民
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2016-04-27 02:09:00
绑辫子就生气才是真的
作者: yuriaki (百合秋)   2016-04-27 02:09:00
国的国民为什么要缴税给中华民国?
作者: Zphoenix (细雨双羊湖)   2016-04-27 02:10:00
我打个岔 78年不是我讲的 可以说这是秋海棠的僵尸时代
作者: yuriaki (百合秋)   2016-04-27 02:10:00
缴税给中华民国就是认同中华民国啊
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2016-04-27 02:10:00
民国104年也是一样啦 现在可还是马政府去年的那个课纲想必你100%支持?
作者: Zphoenix (细雨双羊湖)   2016-04-27 02:11:00
但是秋海棠是人民共识这件事情 被KMT和他的信徒带到现代
作者: yuriaki (百合秋)   2016-04-27 02:11:00
用税金支持无误
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2016-04-27 02:11:00
以现代来讲 现在还是马政府 所以应该是照马政府的认同可是看来你并不认同啊
作者: Zphoenix (细雨双羊湖)   2016-04-27 02:12:00
一个很简单的比喻 结果打一句中间会被塞一句当我讲的
作者: yuriaki (百合秋)   2016-04-27 02:13:00
没有比缴税更单纯明确的支持行为
作者: Zphoenix (细雨双羊湖)   2016-04-27 02:13:00
我认不认同是一回事 照2008年的政黑版逻辑 选输谈认同??
作者: Scion (噓噓~~噓噓哥)   2016-04-27 02:14:00
讲得好听,到时候DPP改了就不要又跳出来悲愤,这戏码看多了
作者: yuriaki (百合秋)   2016-04-27 02:14:00
看板《historia》1985年缴税给中华民国 2000年缴税给中华民国2008年缴税给中华民国 2016年缴税给中华民国缴税给中华民国的具体金钱支持行为 没有变过
作者: bloodpledge (传说唷唷唷)   2016-04-27 02:16:00
东拉西扯 身份证的字也没很多 看一下吧 认同中华民国很丢脸吗?
作者: yuriaki (百合秋)   2016-04-27 02:16:00
然后是在谈什么国家认同问题、僵尸问题、灭亡问题?
作者: Scion (噓噓~~噓噓哥)   2016-04-27 02:17:00
拿缴税来讲也很好笑,缴税给谁是每个人可以自由选择的吗?
作者: Zphoenix (细雨双羊湖)   2016-04-27 02:17:00
阿 抱歉不是故意要放大招 你都不被认同这么久了要加油哦
作者: yuriaki (百合秋)   2016-04-27 02:18:00
可以自由选择啊? 有人选择缴给prc 蔡总统的加人选择缴给USA 美龄巴巴选择缴给JPA 当然也有人选择缴给阎罗王
作者: Zphoenix (细雨双羊湖)   2016-04-27 02:19:00
别人没讲的话真的不要再造谣了
作者: bloodpledge (传说唷唷唷)   2016-04-27 02:20:00
世界200多个国家 你真的可以不要勉强自己缴给中华民
作者: yuriaki (百合秋)   2016-04-27 02:20:00
如果没人缴税给中华民国 还怕中华民国不灭亡?
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2016-04-27 02:20:00
2008年什么政黑版逻辑?
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2016-04-27 02:22:00
杜正胜改的时候我也没悲愤啊,是要悲愤什么,不要把别人当你好吗?谁赢谁当家不是里所当然吗?
作者: bloodpledge (传说唷唷唷)   2016-04-27 02:23:00
不要享受国家庇护然后又说不认同他讲的很爱这块土地颇呵 你可以选择移民or革命
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2016-04-27 02:26:00
说来说去,就是满脑政治根本就不是什么大家能接受每个时代的"大家"才是大家啦这个时代的"大家"我认同,就是大家另一个时代我不认同就是洗脑,这叫"大家"?笑死人
作者: Scion (噓噓~~噓噓哥)   2016-04-27 02:55:00
有没有键盘教人家可以不用缴税的八卦?ROC国税局说的?
作者: Inkthink (墨想)   2016-04-27 03:39:00
历史课本教你现在我国领土是秋海棠 这句话是啥鬼?现在的历史课本是这样写的? 你确定你有看过现在的课本?更正下 我国是秋海棠政府
作者: foolfighter (傻瓜斗士)   2016-04-27 06:00:00
我还以为到政黑了袁世凯意外开启统独大战
作者: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2016-04-27 07:24:00
教台湾历史是很应该也很严肃的问题 所以更应该严谨以对所以 现在的课纲有教日本在台的种种屠杀吗?
作者: sdd5426 (★黑白小羊☆)   2016-04-27 09:43:00
楼上要翻旧帐就翻到底啊,怎么不提课本用开山抚番就轻描淡写带过清朝大量屠杀原住民的事实XD
作者: zaknafein987 (苍)   2016-04-27 09:46:00
争什么争...平版电子书解决问题 要从史前两万年翻到现在都没问题啦历史可本先来个百份论文来探讨人类哪来的 大家说好不好阿?
作者: wolfpeter (帅ㄉㄟˊ)   2016-04-27 09:48:00
每翻一页就轮流打脸不同政治立场的人,ok阿
作者: goenitzx   2016-04-27 09:50:00
远古文明也会战的...相信我...
作者: yuriaki (百合秋)   2016-04-27 09:50:00
进化论/演化论/创造论/智能设计论也该各说并陈?
作者: verdandy (无聊人)   2016-04-27 09:51:00
别忘了飞天意大利面神教。 Lamen~
作者: zaknafein987 (苍)   2016-04-27 09:58:00
战阿 怕他喔 看是要上帝说 女娲说还是啥说 通通丢进去战他亲娘阿嫌不够多元连外星人创造说都行阿 反正信者恒信阿...嫌平版容量不够插容量阿 救救电子惨业 拼经济一鱼多吃不好吗?怕上课时间不够?每次课堂挑个主题战他亲娘就好 促进学生嘴...咳咳 辩论和思考 不好吗?
作者: s952013 (AllenSkywalker)   2016-04-27 10:09:00
唸过95课纲以后的学生应该是没什么立场说洗脑了
作者: zaknafein987 (苍)   2016-04-27 10:15:00
老师不会教? 干嘛教? 学生自己看阿 信哪边看哪边要嘴哪边看那那边 不看就被嘴下台 老师会基本史方和辩论训练当主持人就好
作者: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2016-04-27 10:16:00
开山抚番当然应该提啊 汉人的恶形恶状怎么可以因为是
作者: zaknafein987 (苍)   2016-04-27 10:17:00
这样也省的整天说不同颜色政权洗脑 自己去看 不看怪谁阿?
作者: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2016-04-27 10:18:00
自己祖先就文过饰非 汉人如何的欺压屠杀原住民 偷蒙拐骗搞走原住民的土地 男的杀了做番膏 女的强抢当老婆后代一点原住民的语言文化都没继承还大言不惭的说自己是台湾之子 这些都应该好好交代清楚啊
作者: amaranth (liann)   2016-04-27 11:18:00
泉漳客大战也要增加篇幅喔,再打一架决定谁是新台湾之子
作者: shinshong ( )   2016-04-27 11:34:00
历史板好精采
作者: ppit12345 (汪喵)   2016-04-27 12:36:00
讲到清朝抚番就不得不提到石牌,从这之前明明是当地台湾人扩张跟番人人闹起来搞到官方跳出来主持公道立碑为界,还提出保障原住民政策,结果现在被传成是官方杀人是吧?
作者: shinshong ( )   2016-04-27 12:48:00
楼上说的石牌,比开山抚番早了一百年而且一般说到开山抚番指的对象是中央山脉与东台湾的原住民,我不知道你拿石牌来比喻什么传成官方杀人的意思是什么
作者: dreamnook (亚龙)   2016-04-27 13:00:00
历史板一开战都会很有趣w
作者: chungrew (work hard, play hard)   2016-04-27 13:29:00
袁世凯做为北洋大臣的评价很高,是务实干练的能臣但做为中华民国大总统,他的评价就有争议了小结是,假如袁世凯坚决效忠清帝,搞不好历史评价会更高
作者: yuriaki (百合秋)   2016-04-27 13:47:00
袁世凯确实是干练又机灵的尚书大人 变法派情况不利就倒向守旧派 看清朝情势不利又倒向革命派 大总统坐没几年又想当皇帝 不骑墙就不是袁世凯
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2016-04-27 16:32:00
以他的身份已经超过尚书了,其实他风向一直抓的准,不懂为何人生最后一刻没抓好。其实称帝不一定会黑,但哪时机就是不对所以黑了。我在想他是把清朝赶下台的功绩当作无人可及但其他人不这么认为,连他的手下都不这么认为。大总统无比英明,但没人认为他无可取代,甚至多的是人想取代
作者: IridescentX (天桥下说书的)   2016-04-27 17:40:00
也可能是他的手下拱他称帝啊,主子称帝就可以狐假虎威了嘛。然后一看民间风向不对,手下第一个跳出来反叛嘛。当到那个位子的人,身边能有多少直言不讳的幕僚?人性就是博奕,老样子。
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2016-04-27 21:13:00
杨度表示: 顺天时报表示:
作者: sos01030 (萌玥)   2016-04-27 23:53:00
完全偏题了耶XDDD
作者: wind0083 (昨天)   2016-04-27 23:55:00
以现在的角度来看,他当时称不称帝都无所谓了,因为后来中国的统治者都是当到死才退位,跟皇帝没两样
作者: bloodpledge (传说唷唷唷)   2016-04-28 00:13:00
继续当总统 也就像兴登堡那样 好像也没必要称帝
作者: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2016-04-28 02:45:00
话不是这样讲 总统跟皇帝还是差很远的皇帝有什么想法 写下去颁布就是圣旨大臣有意见不同意 顶多死谏 无法直接推翻皇帝的旨意而大臣想叫皇帝听他的话颁布圣旨 也只能一直跪下去但是总统就差远了 要干嘛都还要听国会的 不能一意孤行所以当总统的老是想在国会插满自己的人要是人插得不够 国会还可以逼迫总统签署他反对的法案所以袁世凯才会努力的把自己的北洋将领搞到国会里去但是发现怎么搞都还是老是处处受制 难以直接了当的施展我个人猜 这恐怕也是让他想搞帝制的原因之一
作者: mycallsoft (轻声细语)   2016-04-28 10:47:00
总之, 当总统很不方便
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2016-04-28 13:49:00
袁克定自己想当皇太子,给他老头子猛塞顺天时报

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