[转文] 谈国民党掩盖苏联空袭台湾

楼主: wolfpeter (帅ㄉㄟˊ)   2016-02-24 10:24:51
http://www.chinatimes.com/realtimenews/20160223005811-260417
作者:许剑虹
苏联于1938年2月23日空袭台北松山的历史,成为了今日首次站上质询台的时代力量立法委员林昶佐质询行政院长张善政的焦点。他说:“1938年2月23日发生松山大空袭事件,中华民国空军联合苏联对台湾进行空袭事件,在台北投下两百八十多枚炸弹,这件事没被写在课本里,而曾轰炸台湾的中华民国,战后却逃到台湾。”
林昶佐的这番言论,毫无疑问的是想要以中华民国空军空袭过台湾的历史来质疑中华民国缺乏统治台湾的正当性。另外,也在指责国民党的历史教育不完整,呼吁马英九的看守政府应该做好转型正义,把这些历史讲清楚。此一质询衍生出几个历史问题,首先我们能不能说,“由于中华民国军队曾经参与空袭台湾,因此没有接收与统治台湾的资格”这种推论?
另外可以探讨的是,中华民国政府自1945年10月25日接收台湾以来,是出自什么样的动机,乃至于在多大的程度上,掩饰了1938年2月23日中苏两国联合空袭台北的历史?毕竟在相当长的时间里,人们似乎真的认为在整个日据时代,只有中华民国与美国曾经空袭过台湾。若从这个角度来看,中华民国政府似乎还真的对于苏联空袭台湾的历史有所隐瞒。
中华民国空军如何空袭台湾?
自从2013年马英九总统邀请陈纳德外孙女嘉兰惠(Nell Calloway)来华参加纪念中美空军混合团成军,与第14航空军空袭新竹七十周年的活动开始,独派团体便十分热衷于以中华民国空军参与,或者配合盟军轰炸台湾的历史来否定战后国民政府收复台湾的正当性。他们质疑的理由在于,居然中华民国政府认为台湾为中国的一部份,又为何要派出军机与外国强权联手轰炸自己的同胞。
这类质疑中华民国二战“战胜国”史观的声音,在马英九政府于去年宣布将扩大庆祝抗战胜利七十周年活动以后,更是一度成为了独派阵营用于批判执政党的焦点。由民进党主席蔡英文成立的想想论坛,就在2015年5月31日刊登了一篇由成功大学博物馆助理研究员张幸真撰写的文章,借由批判美军空袭台湾时将老百姓视为“阿猫阿狗”的方式,强调日本并非单方面发动战争的邪恶侵略者。
当时还在准备选立委,身份为“闪灵乐团”主唱的林昶佐,则是以中华民国参加盟军空袭台湾的历史,指责马英九与洪秀柱等政治人物没有资格批判李登辉把日本视为自己“祖国”的言论。身为“闪灵乐团”团长的林昶佐夫人叶湘怡则是在脸书上表示:“中华民国从中国派飞机过来台湾,轰炸我们阿公阿妈的家,现在还要台湾人一起庆祝抗日七十周年?”
居然独派的知识份子与政治人物,对于中华民国参与过空袭台湾的历史那么耿耿于怀,那么我们就从历史的角度来分析,中华民国空军究竟在盟军空袭台湾的过程中,扮演了何种程度的角色。事实上,如果将1937年日本发动全面侵华战争以来,所有盟军部队空袭台湾的军事行动加起来,有中华民国的军队直接参予的,可能只有两次。
其中,发生于1943年11月25日针对新竹基地实施的感恩节空袭行动可能是中华民国空军唯一一场在真正意义上参与的台湾轰炸任务。那次任务,被编入中美空军混合团的中华民国空军第1轰炸机大队,派出了六架B-25H轰炸机与其他第14航空军的飞机一起轰炸了新竹。也因为被编入了中美空军混合团的原因,这六架B-25H轰炸机上的机组人员还并不全都是中国人。
至于发生于1938年2月23日,也就是珍珠港事变爆发,美国对日宣战以前针对台北松山的空袭行动,虽然在名义上是由中华民国空军所单独发起,而且执行任务的轰炸机机翼上漆的也是青天白日徽,但是却没有一个参与该次作战任务的空勤人员是中国人。换言之,当日飞临松山机场上空的二十八架苏联制SB-2轰炸机上的机组人员,通通都是俄国人。
原来,为了纪念苏联“红军节”,国民政府与史达林(Joseph Stalin)派往中国的苏联空军志愿队联手发起了针对台北松山机场的空袭行动。按照计划,原本该任务将分别由南昌空军基地起飞的十二架SB-2轰炸机,还有由汉口基地起飞的二十八架SB-2轰炸机共同进行。其中,南昌的十二架SB-2轰炸机由来自于中苏两国的飞机混合编组,至于汉口的二十八架飞机则清一色由俄国人驾驶。
由于苏联当时尚未对日本宣战,一切对国民政府的援助都是暗中进行,因此所有的SB-2轰炸机机翼上,漆的都是代表中华民国空军的青天白日徽。不巧的是,由南昌起飞的十二架SB-2轰炸机因遭遇迷航而不得不放弃任务返航,因此飞赴松山机场上空,投下两百八十枚炸弹的,还是从汉口机场起飞,完全由苏联人驾驶的那二十八架SB-2。
空袭结束后,国民政府与苏联的宣传机器宣称苏联志愿队的空袭行动炸毁敌机四十余架、兵营十座、机库三座,击沉击伤船只多艘,同时还让松山机场完全陷入瘫痪。日本方面则承认有十二架日本军机还来不及升空迎战,就在停机坪或著机库中被摧毁,另外还有许多燃油因为油库被击中而耗损。至于无辜民众的伤亡,台湾总督府方面则承认有九人死亡与二十九人受伤。
这三十八名同胞的死伤,固然是历史的悲剧,但是我们就算把空袭松山基地所造成的平民附加损伤,与另外一场有中华民国空军直接参与的新竹空袭行动造成的附加损伤加起来,其数目恐怕都比不上1945年5月31日,美军第5航空军的B-24轰炸机由菲律宾所发起,造成三千人死亡的单一作战任务,即台北大空袭还要来的多
哪些国家轰炸过台湾?
而且,空袭过台湾的国家,其实也不是只有美国、中华民国与苏联,因为配合美国海军作战的英国皇家海军太平洋舰队,也在1944年底与1945年初由航空母舰上派出舰载机扫射台湾岛上的日军目标。更夸张的是,就连俗称为“阿兹塔克之鹰”(Aztec Eagles)的墨西哥空军第201战斗机中队,也因为被编入美军第5航空军的第58战斗机大队投入太平洋战争,而与台湾结下了不解之缘。
以马尼拉克拉克机场(Clark Field)为据点,主力为P-47雷霆式战斗机的第201战斗机中队,光是在1945年7月6日到9日的短短三天之内就对台湾实施了四次的威力扫荡任务。“阿兹塔克之鹰”空袭台湾的行动,并没有在完成了四次的威力扫荡以后结束。因为在8月8号当天,他们又针对停泊于花莲港内的日军舰船实施了一次俯冲轰炸任务。
换言之,无论从任务次数、轰炸密度、破坏面积还是歼灭敌军的数量,还是对台湾人民造成的伤亡角度来看,墨西哥空军所带来的正面与负面影响都远远超过了那两次有中华民国空军间接或者直接参与的空袭行动。然而直到今天,又有多少台湾人知道墨西哥空军也曾轰炸过台湾?套一句反课纲学运领袖朱震的留言,这可能才是台湾的教科书所没有讲出的真相。
假若中华民国空军只因为参与过两次空袭台湾的行动,就要遭受如此猛烈的炮火攻击,怎么不见独派人士以同样的标准去质疑俄国人、墨西哥人乃至于当时以大英帝国子民身份参与过空袭任务的英国人、加拿大人、澳洲人与新西兰人?怎么又不见独派人士以美军空袭台湾造成惨重伤亡为理由,去要求马英九政府停止对美军事采购?
当然,也并不是所有的独派人士,在讨论二战期间盟军空袭台湾的历史时都只苛责中华民国空军。至少林昶佐本人还知道,当年在军事航空建设方面极度仰赖美国援助的中华民国空军,还没有单独对台湾发起大规模空袭的能力,他指出:“一直到大学以前,我都以为轰炸台湾的是日本。直到大学时代主动去读台湾史,才发现,阿嬷当年提心吊胆躲空袭的对象,竟然就是现在卖我们武器的美国。”
假若盟军对台湾的空袭,真的如张幸真与林昶佐等人所叙述的那般“罪大恶极”,笔者至少要在此讲一句公道话,那就是日本可能还真的是历史上第一个以飞机空袭台湾的国家。因为早从1921年开始,殖民统治台湾的日本就已经开始将飞机做为遏阻原住民抗日运动的工具。甚至在1930年年底,日军为了镇压雾社事件,还以飞机对赛德克族投下了毒气弹。
所以从某种意义上来看,林昶佐所谓“轰炸台湾的是日本”之印象,还真的不是由国民党所凭空捏造。居然林昶佐从来没有质疑空袭过原住民的日本人是否有殖民台湾的正当性,那么他又如何以同一标准去要求中华民国政府呢?从林昶佐曾经演唱过【皇军】一曲向台籍日本兵表达敬意的行为来看,他对于当年发动太平洋战争的日本帝国,存在着一定程度上的认可。
至于中华民国空军轰炸过台湾就不具备统治台湾正当性的论点,则更是滑稽。因为当盟军于1944年6月6日反攻诺曼第的时候,自由法国的海军舰艇就对自己的国土实施过砲击。待巴黎光复以后,是否有人因此质疑戴高乐将军没有权力统治法国?除了台湾外,中华民国空军也曾对日军控制下的大陆沦陷区实施过空袭,是否对岸的老百姓也可因此质疑抗战胜利不具备正当性?
为何掩盖苏联轰炸台湾的历史?
确定了有没有轰炸过台湾,与中华民国政府有无资格统治台湾没有必然的联系以后,下一个要解决的问题,就是为什么中华民国政府不愿意向年轻人介绍苏联空袭台湾的历史。假若中华民国政府不愿意强调美国空袭台湾的历史,是出于维系与美国的军事合作关系,不希望台湾人民因此产生反美情绪的话,那么中华民国政府不愿意介绍苏联轰炸台湾历史的原因是什么呢?
是否真如林昶佐等人所认为的,国民党不愿意台湾人了解自己的历史,所以对本土记忆进行刻意的打压?答案是否定的,因为在过去那个“反共抗俄”的年代,国民党不只没有在教科书里介绍苏联轰炸台湾的历史,甚至就连苏联人在抗战初期组织志愿队都不让台湾人知道。也就是说,这段历史在台湾遭到国民党压制的原因,是出于反共而不是反台独的考量。
相比起象征中美友谊的飞虎队,俄国人来华助战的历史因为苏联成为世界上第一个承认中华人民共和国的国家而在台湾遭到了全面的封杀。不过,即便是在蒋中正与蒋经国威权统治的时代,国民党对于盟军空袭台湾历史的压制,也只限于在教科书上不提而已。在民间,无论是苏联人还是美国人空袭台湾的历史都还是借由老一辈的回忆,传递给了年轻的一代。
至于所谓台湾人从国民党的爱国教育中,学到日本人在二战期间空袭台湾的论点则更是子虚乌有。做为第二次世界大战战胜国的一份子,中华民国政府在台湾对于许多历史的真相或许有所隐瞒,但是还不至于如此不打草稿的说谎。到目前为止,还没有任何一本中华民国政府出版的教科书,哪怕是戒严时代出版的教科书,有关于日本在二战期间空袭台湾的描述。
解严以后,关于苏联志愿队来华助战的历史,不仅在台湾已经被允许公开讨论,就连国防部与空军举办的许多展览中也给予了承认与表扬。苏联志愿队在1938年2月23日空袭台湾的经过,也早在钟坚教授于1996年出版的《台湾航空决战》一书中就有详尽的描述。那些还在指控中华民国政府不许台湾人讨论这段历史的人,很显然是自己没有花时间读书与做研究。
尤其是去年8月份,马英九总统更是破天荒的邀请了尤金.奥巴索夫(Evgeny Opasov)与安德烈.马特维夫(Andrey Matveev)两位苏联志愿队烈士的后代造访台湾。或许,这段历史在今天的台湾仍是“教科书没有的真相”,但是想要获得相关资讯者,还是可以借由阅读课外读物取得相关的资讯。因此,指责国民党不讲苏联空袭台湾的历史,实在也是件没有意义的事情。
如果,张幸真、林昶佐、叶湘怡与朱震等人认为这段盟军空袭台湾的历史有那么的重要,是否认为就连详细到包括英国、加拿大、澳大利亚、新西兰与墨西哥参与空袭台湾的历史,也通通都要放入教科书?真的放入了教科书,又有多少台湾年轻人会认真的去阅读?与其如此,不如鼓励年轻人在课外活动的时间去增加对二战历史的了解,更有意义。
作者: yuriaki (百合秋)   2016-02-24 11:08:00
林立法委员 VS 路人甲 谁说的话有公信力 不必再多言这里是民主台湾 林委员因为人民赞同他而当选 人民说了算
作者: msisee (c'est la vie)   2016-02-24 11:42:00
嫌教科书太薄?
作者: poltmer990 (翰君)   2016-02-24 11:42:00
直接写入课本不是更好文章那么长,到底反驳了什么?
作者: shinshong ( )   2016-02-24 11:47:00
最后一段满好笑的,不用上课啦,开放读课外书就好了真的放入了教科书,又有多少台湾年轻人会认真的去阅读?这逻辑天才
作者: poltmer990 (翰君)   2016-02-24 11:50:00
原来如此。推其逻辑,直接废除历史科or自由阅读就好?
作者: hgt (王契赧)   2016-02-24 11:51:00
这篇说得不错,不说这段,旨在封杀苏联,不是台独只是苏联志愿军死了200人换得一纸封杀,也可悲
作者: hinenak (Flaming June)   2016-02-24 12:07:00
左塞右塞,每个人都有话说。也该有人替那些可怜的考生想
作者: s952013 (AllenSkywalker)   2016-02-24 12:10:00
历史课本多以当代人文描写为主,战争内乱等多是简单描述
作者: poltmer990 (翰君)   2016-02-24 12:20:00
我还想支持国中历史改成申论呢~别唤起我的良心啊
作者: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2016-02-24 12:24:00
中华民国国军攻击日本占领下的台湾所以没有领导台湾的合法性 就跟林委员没有当过兵所以没资格就任公职一样
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2016-02-24 13:33:00
在罗马选任公职基本条件一:于兵团服役期满退伍罗马选任高级公职条件:每年生产能力高达500个浦氏耳桶罗马享受权力重点总结:履行义务并且缴纳税收
作者: dasfriedrich (天行健)   2016-02-24 13:52:00
啥时掩盖过了?而且那时炸的是军用机场,有像美国一样无差别轰炸吗那二战法国沦陷区又该怎样解释?那炸的可凶狠的咧!所以也要说戴高乐不够资格当流亡政府代表?不配领导战后法国?写这篇文章的才真的是别有用心在学历史。
作者: poltmer990 (翰君)   2016-02-24 14:02:00
不。坦白说在自学历史之前,我还以为台人心向中国呢
作者: dasfriedrich (天行健)   2016-02-24 14:04:00
要看哪个时期的台人啦!现在心向“共产中国”的我会先问他脑袋清不清楚。
作者: KoujikiOuji (古事記王子)   2016-02-24 14:07:00
看看涩谷事件 是心向中国没错啊
作者: poltmer990 (翰君)   2016-02-24 14:07:00
中国人的确满容易误会这个的另外,涩谷事件蛮有趣的,居然打击到国府的威信埋下228,国共内战惨败的远因。。。太扯了,国府只是散仙了一下;有那么严重吗? @@顺便,在日本的台湾人不地道啊那个时候
作者: dasfriedrich (天行健)   2016-02-24 14:25:00
宵月号事件,当时也是心向中国没错吧?我们应该抗议为啥要隐匿澳大利亚政府虐待同胞的史实
作者: windpeter (风之夜月影)   2016-02-24 16:51:00
太好了,既然年轻人不读教科书,我们把教科书变台独这个人应该也不会有意见
楼主: wolfpeter (帅ㄉㄟˊ)   2016-02-24 16:58:00
现在的课本读完也不会觉得呆丸不是独立的呀XD
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2016-02-24 17:02:00
最后一段说的才是正确的,放教科书读完就忘不如看“国民党不告诉你的历史”的懒人包还比较快
楼主: wolfpeter (帅ㄉㄟˊ)   2016-02-24 17:02:00
至于本文主要是就"是否万恶roc空袭过台湾就无统治正当
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2016-02-24 17:03:00
网络上的懒人包比教科书宣传强上百倍举个例子,fb说孙大砲是罗莉控有没有想过那个时代平均结婚年龄?
楼主: wolfpeter (帅ㄉㄟˊ)   2016-02-24 17:05:00
性"提出质疑 至于学生读不读到足够的roc的败德事绩而进而痛恨并欲终结roc,则是另外一个观点性的问题喽
作者: hgt (王契赧)   2016-02-24 18:18:00
重点是Freddy有这样质询吗?
楼主: wolfpeter (帅ㄉㄟˊ)   2016-02-24 18:24:00
很多事情...何需明讲XD
作者: gundamwind (ggu)   2016-02-24 20:24:00
日本也炸过台湾啊....倒是中共还没炸过,依此逻辑应该要请中共来??
作者: AJones (我要变狼人........吼)   2016-02-24 22:03:00
绿卫兵只会看他们想看的历史 跟他们不一样就是不爱台湾台湾人竟然选一堆只会譁众取宠的人 ...选了一堆在原本自己行业都混不下去的人在立法院叫嚣
作者: yuriaki (百合秋)   2016-02-24 22:13:00
楼上想必是第一次来到我国 欢迎
作者: wcc960 (keep walking...)   2016-02-24 22:44:00
楼上的意思是楼楼上怎么会现在才发现,还用"竟然"两字台湾人一直都是这样选的,没有"竟然" :P台湾的"正史"就是每4年或8年就换一次,换到后来都搞不清楚哪个正哪个歪了....
作者: msisee (c'est la vie)   2016-02-25 00:18:00
台湾正史改名台湾政史省得花力气解释
作者: bobju (枯藤老树昏鸦)   2016-02-25 02:42:00
历史教科书向来就是个大笑话,都是大人的意识形态想灌输给小孩,从不问小孩有没有兴趣。再这样搞下去,台湾只会继续空转,谁执政就再以[正义]之名清洗一次,一直内耗下去。
作者: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2016-02-25 03:47:00
结果台湾的未来就是比不同的人为了争权可以不择手段到什么地步 如果人民就只会听了就接受不会自己想想那最后的赢家肯定是最不要脸的那个
作者: Hartmann (银之朔风)   2016-02-25 09:26:00
推楼上
作者: poltmer990 (翰君)   2016-02-25 12:51:00
没提到重点啊。历史将与政治结合,展开全面的终盘结算。中国国民党依靠武力和政治赢了半个世纪的话语权,却即将亡于民主深化之成果。姑且算是求仁得仁不过那也是因为排斥了李登辉,让外省挂复活的缘故另外还有把阿扁关到漏尿的帐,DPP现在认为是政治追杀补个观点,历史文化除了凝聚共识外,也作为改革之基底
作者: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2016-02-25 13:58:00
话说讲到历史课本没有告诉你的台湾历史里好像缺了很多日本在台屠杀的纪录另外似乎也缺乏了日共和台共在台活动的描述
作者: yuriaki (百合秋)   2016-02-25 14:04:00
洗脑版中也没多提 就是没发生吧 重要的是有发生过的事
作者: clickslither (sda)   2016-02-25 14:27:00
凝聚共识就是把不同意你的清洗掉就可以凝聚了,纳粹德国的共识凝聚得超好的...深化民主?民主就要容忍不同的声音,整天搞共识消灭不合己意的声音才不叫民主
作者: poltmer990 (翰君)   2016-02-25 14:59:00
楼上说的是党国教育吗?对了,把人崩掉+学童教育来凝聚共识,国府有做过的样子就事论事吧…
作者: clickslither (sda)   2016-02-25 15:17:00
党国教育当然是啊,现在近6成支持党政军重回媒体的民意一样也是,要洗脑先掌握媒体不也是这回事
作者: poltmer990 (翰君)   2016-02-25 15:19:00
民主制度中,说服力变弱的主流论述会降格成非主流
作者: yuriaki (百合秋)   2016-02-25 15:19:00
谁敢支持国民党政军重回媒体?
作者: clickslither (sda)   2016-02-25 15:20:00
国府干的凝聚共识就是白色恐怖,现在要搞凝聚共识的
作者: poltmer990 (翰君)   2016-02-25 15:20:00
中国史观因为种种因素,非主流化了
作者: clickslither (sda)   2016-02-25 15:22:00
不会把人崩掉,只会处5年以下徒刑,都是这种事非主流是你在讲的,中国史观只要中华民国还在,你还是得面对这个国家的来龙去脉,喔对了,要用大日本帝国史观替换掉的话,可能还需要先问问祖先哪来的唷
作者: poltmer990 (翰君)   2016-02-25 15:27:00
你白狼喔
作者: yuriaki (百合秋)   2016-02-25 15:27:00
有请林妈利
作者: clickslither (sda)   2016-02-25 15:28:00
作者: poltmer990 (翰君)   2016-02-25 15:34:00
呃…好吧美国人从不列颠来的,可是他们的国族认同却是美国因此阁下的论点完全不能成立
作者: yuriaki (百合秋)   2016-02-25 15:37:00
美国的独立是血换来的 不过某岛民只在准备更多唾液
作者: poltmer990 (翰君)   2016-02-25 15:38:00
话说那种说法常见于中国,台湾则只见于中华统一党或许可以说是意识型态大于逻辑推论的说法
作者: clickslither (sda)   2016-02-25 15:40:00
事实上没有美国民族,只有国家认同,美国可是民族大熔炉,哪来的国族 所以我才会说中华民国消灭才能消灭中华民国史观,否则政权轮替就会再翻一遍另外你只见于中华统一党是因为你只看懒人包,蓝营的中国认同很多都是认同中华民国,要搞华独的要抽梁换柱成台湾国认同,在国号改之前,也只能自欺欺人说台湾史观已经胜出中国史观...事实上没有台湾史观这东西,都一直是外来政权史观,不是中华民国史观,就只好使用大日本帝国史观啦...才会大肆宣传松山微轰炸
作者: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2016-02-25 15:48:00
c大说的不对 是有台湾史观的
作者: poltmer990 (翰君)   2016-02-25 15:48:00
懒人包必须说,是一种民主的进步。在其出现之后,大家都能有基本的概念,对于意识型态的直接冲突有缓和的功效
作者: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2016-02-25 15:49:00
就是大量外来的白种人和汉人到台湾奸淫掳掠烧杀拐骗把台湾人女的强奸男的干掉做番膏 然后外来者喧宾夺主自称台湾的主人
作者: clickslither (sda)   2016-02-25 15:50:00
懒人包的问题是断章取义,就如同松山微轰炸懒人包只讲中华民国轰炸松山,不告诉你真正的是中华民国反
作者: yuriaki (百合秋)   2016-02-25 15:51:00
懒人包无关民主 只是整理单方面说辞 给无心查证的懒人奉为真理
作者: clickslither (sda)   2016-02-25 15:51:00
逆袭大日本帝国松山机场的轰炸,要知道,松山机场可是大日本帝国空袭中华民国国军据点的基地,反空袭这个军事据点何错之有?但懒人包只告诉你中华民国轰炸台湾的松山...恶毒的宣传比不宣传还要糟糕
作者: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2016-02-25 15:53:00
我把台湾史观写成三行的懒人包 p大一定很赞同民主的进步
作者: poltmer990 (翰君)   2016-02-25 15:54:00
是因为另一边说服力不够吧。不然人民正反两方都会浏览太懒了吧…
作者: clickslither (sda)   2016-02-25 15:55:00
是因为洗肾公民懒,不然怎么叫懒人包,公民社会的公
作者: yuriaki (百合秋)   2016-02-25 15:55:00
看到没 日本轰炸中国说服力不够啦
作者: clickslither (sda)   2016-02-25 15:56:00
民本来就应该有明辨是非的能力,只看懒人包就如同印度民众看选举人是甘地就投下去的心态一样,懒+无知另外推荐你看看这篇文http://0rz.tw/euU6j如今,强化人们的偏见的谣言,可以在数以百万计的人群中被取信和传播。第二,我们倾向于只和与自己观念一致的人沟通 三四五就不引了,你不是不能沟通的人可以看看懒人包如果变成谣言,伤害会多可怕
作者: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2016-02-25 16:04:00
谢谢c大的文章 不过我不懂他最后一句 解放互联网什么意思
作者: clickslither (sda)   2016-02-25 16:07:00
因为在社群媒体上你常常只看自己喜欢的,所以只上网与自己立场亲近的人沟通,所以要打破这种藩篱,解放你上(互联)网的视野
作者: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2016-02-25 16:09:00
说真的....怎么可能?报纸拿在手上 都会有人只看财金有人只看副刊了更何况网络? 全部摊开在人面前 人都会只挑自己想看的看
作者: clickslither (sda)   2016-02-25 16:13:00
不太可能一蹴可几,所以要慢慢来,辟谣固然跑断腿,
作者: Tomwalker (黃小羊)   2016-02-25 16:13:00
原来还有松山微轰炸啊?原来日本飞机炸国府军,都必须从松山机场起飞,没有别的机场能用啊?
作者: clickslither (sda)   2016-02-25 16:15:00
总比不跑得好...人家欧美花了几百年学民主素养,台湾才几年
作者: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2016-02-25 16:16:00
以我个人的见闻来说 应该说欧洲花了几百年学民主素养
作者: Tomwalker (黃小羊)   2016-02-25 16:16:00
从松山飞了几个架次的飞机去炸国府军?占多少比例?
作者: clickslither (sda)   2016-02-25 16:16:00
苏联志愿军才多少飞机,又近又能炸的当然先炸,只有
作者: clickslither (sda)   2016-02-25 16:17:00
美军才能无差别看你家在哪边炸你全家且松山只要是军用机场,在战争时被炸理所当然
作者: poltmer990 (翰君)   2016-02-25 16:18:00
看完了。社群的确有同温层,不过互相制作的懒人包和图片正好可以拿来简单攻城吧。另外c大的说法有理想主义的成分;怎么可能每个公民什么都懂呢?继续推论,若循代议路线解决,叫两党恶斗。若循公投路线,则叫意识型态,更是不利于民主吧
作者: clickslither (sda)   2016-02-25 16:20:00
还是你觉得美军炸东京根本无理,美军该道歉?
作者: Tomwalker (黃小羊)   2016-02-25 16:20:00
所以阁下是说,松山是军用机场才被炸?
作者: clickslither (sda)   2016-02-25 16:21:00
问题在于互相制作的懒人包只会在同温层散布,拿来攻城只会被封锁两党恶斗乃民主常态,斗久了就知道这套别人也会用,
作者: Tomwalker (黃小羊)   2016-02-25 16:22:00
我翻前文,阁下应该是说,松山机场是进攻中华民国军的军事据点,所以被反击很合理
作者: poltmer990 (翰君)   2016-02-25 16:23:00
顺便判断,那种被社交网络所伤害的国家,是旧权威毁灭、新的政治规则尚未完成的脆弱国家
作者: Tomwalker (黃小羊)   2016-02-25 16:23:00
请问,从松山飞了几架次的飞机去攻击中华民国军?占比
作者: clickslither (sda)   2016-02-25 16:23:00
以后就会有所节制,民主就是这样跌跌撞撞的坏东西,
作者: clickslither (sda)   2016-02-25 16:24:00
但总比流血革命好,因此才会一直传下来
作者: dasfriedrich (天行健)   2016-02-25 16:25:00
炸国府军的除了松山,还有新竹与台南,可以去查查日
作者: clickslither (sda)   2016-02-25 16:25:00
请问,我砍你三刀与砍你十刀,你会不会回砍?你为了
作者: dasfriedrich (天行健)   2016-02-25 16:26:00
本官方公报。至于出动的架次,我只讲就绝对“次数”
作者: clickslither (sda)   2016-02-25 16:26:00
自卫回砍对不对?砍你的是手,又用脚踹我,我回砍你
作者: yuriaki (百合秋)   2016-02-25 16:27:00
占比例多少?这就是说服力不够啊
作者: clickslither (sda)   2016-02-25 16:27:00
问题根本在于该地是军事基地,不是次数问题好吗
作者: yuriaki (百合秋)   2016-02-25 16:29:00
是军事基地松山就该被炸吗?松山有飞机出动就该被炸吗?总之没有说服力
作者: s952013 (AllenSkywalker)   2016-02-25 16:31:00
重庆这个陪都都被轰了五年,一个新竹基地算什么...大陆本土的日占区国府都有搞轰炸了,台湾何能躲过?
作者: YYOO (回游鱼のキャパシティ)   2016-02-25 16:34:00
国府都炸过汉口了 炸你松山又如何?有没有台湾高贵到不能炸的八卦啊?独派不是很爱说台湾是轴心国的一部份 那轴心国被同盟国炸不是天经地义?还是打别人时是轴心国 被炸就是同盟国不准炸?
作者: poltmer990 (翰君)   2016-02-25 16:56:00
好吧。请继续瞧不起懒人包
作者: verdandy (无聊人)   2016-02-25 16:57:00
真要觉醒就不能只局限于懒人包,不然也只是被懒人包牵着走
作者: YYOO (回游鱼のキャパシティ)   2016-02-25 17:07:00
读历史靠懒人包还真有你的
作者: poltmer990 (翰君)   2016-02-25 17:17:00
楼上别乱入 = =顺道一提,蓝营不是没有懒人包,只是把民众当笨蛋而已关键字“不笑熊”
作者: s952013 (AllenSkywalker)   2016-02-25 17:44:00
不笑熊跟1495我几乎都当笑话看,尤其是IS那篇
作者: ronray7799 (百变Q葫芦娃)   2016-02-25 17:58:00
[震惊] 美国居然抢滩登陆菲律宾 攻击马尼拉
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2016-02-25 19:59:00
盟军都把汉口炸到城区半毁了 李梅的初试啼声....
作者: oldfatcat (老肥貓)   2016-02-25 22:20:00
难怪战后遣返还东嫌西嫌要换船
作者: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2016-02-25 22:22:00
这就是差别了 任何一个群体都不是没有害群之马和垃圾差别在于面对害群之马和垃圾的态度
作者: GilGalad (狂想は亡国の调べ)   2016-02-25 23:52:00
会把不笑熊当懒人包wwww 您在说什么笑话呢 这是半斤八两偶只看18x版的不笑熊啦 ˊ_>ˋ
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2016-02-26 10:48:00
挖现在是比例原则楼? 某人要当粉就说一生因为松山机场出动炸大陆只有两三次所以只能被攻击两三次?
作者: bloodpledge (传说唷唷唷)   2016-02-26 10:50:00
没写出来就是掩盖 按照这点 全世界的教科书都在掩盖真相 然后这种题目也能在朝议说嘴 真是国之将亡
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2016-02-26 10:52:00
恩 不笑熊跟1495是笑话,然后台湾赋格和台独机关枪叫真理
作者: bloodpledge (传说唷唷唷)   2016-02-26 10:52:00
连国会都能脑洞大开无的放矢 真天下奇闻也
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2016-02-26 10:56:00
被抓到是军事基地就改口称"比例原则"恩 原来战争只能谈比例原则!德国佬表示:美国不该全灭轰炸国境全面战争还能提哪边不能炸喔?
作者: YYOO (回游鱼のキャパシティ)   2016-02-26 11:20:00
美国不准炸轴心国 因为美国没被炸 但是可以炸一下拉包尔因为日本炸了一次珍珠港 所以允许美国可以炸一次拉包尔
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2016-02-26 11:27:00
觉醒公民自创的"战争要讲比例原则"
作者: Hartmann (银之朔风)   2016-02-26 12:58:00
战争要讲比例原则,这真是太厉害了
作者: poltmer990 (翰君)   2016-02-26 13:36:00
稍微提醒一下,狂嘘或狂推其实还蛮没品的。请继续聊
作者: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2016-02-26 13:39:00
看到支持懒人包的人这样讲有种令人莞尔的感觉
作者: verdandy (无聊人)   2016-02-26 13:46:00
嘘就算了,连推都不行 = =
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2016-02-26 14:33:00
在战争初期,日本轰炸华东华中全是渡洋爆击,起飞地不就是松山机场?
作者: Tomwalker (黃小羊)   2016-02-26 14:47:00
只要是军事设施就会被炸,很正常啊。只是搞不懂,干嘛还要强调松山是炸中国的基地?
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2016-02-26 14:52:00
松山机场旁的邻国不就只有中华民国?这不是常识?能让96陆攻起降的机场,像虹桥机场或大校机场能进驻大概也是1937年底1938年初的事情,公大机场没法起降96陆攻,顶多能容纳舰爆机或舰攻机
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2016-02-26 15:16:00
你先回答在全面战争里面要找比例原则是不是适当还有某人,不是喜欢言论自由?怎么看到嘘就玻璃心碎掉了啊?
作者: poltmer990 (翰君)   2016-02-26 15:26:00
我这不是来了吗?无聊。我走了
作者: Tomwalker (黃小羊)   2016-02-26 15:39:00
菲律宾当时是美国殖民地,不列入“邻国”,对吧?
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2016-02-26 15:46:00
到菲律宾不是有更近的高雄飞行场吗区位分工上,南向基地都是高雄吧,何时轮到北部了?不然B-29轰炸高雄是炸辛酸的?
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2016-02-26 15:59:00
开始扯菲律宾了 比例原则呢?
作者: requiem (Babi Yar)   2016-02-26 19:02:00
你干脆问为什么中国只有抗日剧没有抗八国联军其他七国剧好了。
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2016-02-26 20:26:00
因为八国联军本身就是起闹剧阿万国宣战不知道是在搞啥
作者: yuriaki (百合秋)   2016-02-27 01:38:00
黄飞鸿打过八国联军啊!

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