Re: [闲聊] 有关中国有识之士对于中国人的评价

楼主: chenxileges (chenxileges)   2016-02-22 13:43:58
※ 引述《KoujikiOuji (古事记王子)》之铭言:
: 唔。
: : 推 killeryuan: 不要以为文化大革命是什么文人学者由下而上发出的革命 02/19 1
7:
: : → killeryuan: 那是毛泽东本人由上而下发动的政争清算 02/19 1
7:
: 这是个方便卸责的说法。可惜毛泽东不是耶稣,把他一个人钉上十字架并不能消
: 除所有人的原罪。
: : 嘘 chenxileges: 文化大革命和国民性毫无关系,请维基百科 02/22 1
1:
: : 嘘 chenxileges: 文化大革命起因是主张戏剧,海瑞罢官,是给彭德怀翻 02/22 1
1:
: : → chenxileges: 案。进而把矛头指向刘少奇等党内走资派 02/22 1
1:
: : 嘘 chenxileges: 内因是毛泽东被刘少奇等人架空后的报复。 02/22 1
1:
: 那为什么上层的权力斗争却把下层一堆无辜的百姓、无关的学者文人一道迫害呢
: ?难道这些老百姓和文人学者也都站在彭德怀那一边、毛泽东的对立面?试问被迫害
: 致死的文学家如茅盾、如赵树理,破迫害致死的史学家如翦伯赞、王任叔,哪一个和
: 高层有直接的政治关系?
: 我的想法是,关于历史的演进,事件只是表征,如果要推敲其背后的动力,那么
: 只看个别的人事物是不够的。文革当中被迫害的人百百种,其中当然有当权者本身想
: 直接清除的对象,也有被当作借口发动清洗而一道被迫害者(好比说写海瑞罢官的吴晗
: ),但是,更多是因为许多人的私怨甚至跟风,而将无关的人硬是扯上关系,戴上各种
: 牛鬼蛇神的帽子来加以迫害。正是在这种最底层、最草根的迫害中,与高层政治斗争
: 的关联最薄弱,与一般华人文化、或者国民性的黑暗面更有关系。
: 要打个比方的话,上层的政治斗争只是打开了盒盖,至于那盒子里头能涌出什么
: ,是不是潘朵拉的盒子,那是另一回事。政治上层为了斗争而组织起民众,在近代的
: 民族国家当中司空见惯,它有各种组织政党、组织集会游行的手段和方式。至于为什
: 么文革在组织民众进行斗争时是利用各种批斗、各种破坏文物等反文明的方式来进行
: ,光是探究上层政治斗争是找不到答案的。
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文革原因 既然您有兴趣,那我一一道来,首先回答文革背景。 1、毛泽东和刘少奇的矛
盾。七千人大会后,毛泽东被迫就自己的错误作出了检讨,刘少奇的地位开始上升。毛和
刘的矛盾开始不断激化, 1.1当时共产党内毛和刘是比较有代表性的,毛代表军队和平民
出身的共产党员,刘代表城市和知识分子的共产党员。军队的人心中是打天下坐天下,而
事实上没什么文化,缺少实际经验,经常被架空。相反知识分子出身的党员很有需求,上
升很快。 1.2刘少奇架空毛。毛本人对行政和经济是不太懂的,刘少奇采用束之高阁的方
法,把毛抬高,推上神主牌。事实上毛一点事情都无法操作到,因为刘才是国家主席。党
内无限推高,政府内束之高阁。 1.3社会矛盾。比如三年饥荒,很多地方饿死人根本没有
追究干部责任。比如李井泉把四川粮食外调给北京保持高生活水平,最后饿死人不被批评
反而提拔。平时很多施政行动,全然是缺乏追责,无视人权,搞人治不搞法治,贪污腐败
很多,生活极度靡烂。例如四清反腐败是好事,但不少地方逼供还打死人,用酷刑。 整
个环境如此,如果稍微有人肯定你反抗这些当权派,反抗走资派,而且不被公安逮捕。马
上所有此前有怨气的就会动起来,领袖再不断肯定你做的对做的好,这个思潮就越来越极
端。这就是文化大革命的开场。 先介绍完背景然后回答您的问题 你提出了老百姓为什么
被伤害,你提问提出了学者,如翦伯赞,王任叔,有几种有几种作答如下: 1、领袖和领
袖亲密战友点名 3月28日-30日 毛泽东在上海三次同康生、江青等人谈话,严厉
指责北京市委、中央宣传部包庇坏人,不支持左派。他说:北京市针插不进,水泼不进,
要解散市委;中宣部是“阎王殿”,要“打倒阎王,解放小鬼”;说吴晗、翦伯赞是学阀
,上面还有包庇他们的大党阀(指彭真);并点名批评邓拓、吴晗、廖沫沙担任写稿的《
三家村札记》和邓拓写的《燕山夜话》是反党反社会主义的。毛泽东还号召地方造反,向
中央进攻,说各地应多出一些孙悟空,大闹天宫。毛泽东的这一谈话,预示着“文化大革
命”的风暴日益迫近。 原文链接:http://cpc.people.com.cn/GB/64162/64164/4416081
.html
文革原因
既然您有兴趣,那我一一道来,首先回答文革背景。
1、毛泽东和刘少奇的矛盾。七千人大会后,毛泽东被迫就自己的错误作出了检讨,刘少
奇的地位开始上升。毛和刘的矛盾开始不断激化,
1.1当时共产党内毛和刘是比较有代表性的,毛代表军队和平民出身的共产党员,刘代表
城市和知识分子的共产党员。军队的人心中是打天下坐天下,而事实上没什么文化,缺少
实际经验,经常被架空。相反知识分子出身的党员很有需求,上升很快。
1.2刘少奇架空毛。毛本人对行政和经济是不太懂的,刘少奇采用束之高阁的方法,把毛
抬高,推上神主牌。事实上毛一点事情都无法操作到,因为刘才是国家主席。党内无限推
高,政府内束之高阁。
1.3社会矛盾。比如三年饥荒,很多地方饿死人根本没有追究干部责任。比如李井泉把四
川粮食外调给北京保持高生活水平,最后饿死人不被批评反而提拔。平时很多施政行动,
全然是缺乏追责,无视人权,搞人治不搞法治,贪污腐败很多,生活极度靡烂。例如四清
反腐败是好事,但不少地方逼供还打死人,用酷刑。
1.4社会资源分配。当时衣食住行所有社会资源分配都是按照行政等级来分配。等级越高
口粮和待遇越好。
整个环境如此,如果稍微有人肯定你反抗这些当权派,反抗走资派,而且不被公安逮捕,
而且说不定打倒了他,你就上位,有更好的资源和口粮过上更加好的生活。马上所有此前
有怨气的就会动起来,领袖再不断肯定你做的对做的好,这个思潮就越来越极端。这就是
文化大革命的开场。
先介绍完背景然后回答您的问题
你提出了老百姓为什么被伤害,你提问提出了学者,如翦伯赞,王任叔,有几种原因作答
如下:
1、领袖和领袖亲密战友点名
3月28日-30日 毛泽东在上海三次同康生、江青等人谈话,严厉指责北京市委、中
央宣传部包庇坏人,不支持左派。他说:北京市针插不进,水泼不进,要解散市委;中宣
部是“阎王殿”,要“打倒阎王,解放小鬼”;说吴晗、翦伯赞是学阀,上面还有包庇他
们的大党阀(指彭真);并点名批评邓拓、吴晗、廖沫沙担任写稿的《三家村札记》和邓
拓写的《燕山夜话》是反党反社会主义的。毛泽东还号召地方造反,向中央进攻,说各地
应多出一些孙悟空,大闹天宫。毛泽东的这一谈话,预示着“文化大革命”的风暴日益迫
近。
原文链接:http://cpc.people.com.cn/GB/64162/64164/4416081.html
王任叔据说是康生点名,而且又是在国民党里面当过官。
领袖说你该死,你当然还不赶快死?
2、新仇旧恨
旧恨:是指1957年吴晗,王任叔等等人士这些都是打手出来打党外民主党派人士,然后上
位。现在给一个机会可以反打回去,不少人很高兴。老百姓中也有很多这种事情。
新仇:在缺乏充分学术自由的环境下,学阀是真存在。如李森科学派,凡是不赞同的,全
部打成反革命。而不少干部过去结下太多怨气,所以就被老百姓收拾。
3、大规模武斗和军队介入
武斗开始后,很多地方打死打伤众多。军队乘机介入其中,在各地成立军委会,然后镇压
造反派。
4、跟风
人人皆喊打喊杀,你保持沉默。在过去这是政治不可靠,甚至同伙的表现。有时候喊口号
不积极都要被作为反面斗争。所以人人唯恐落后,玩命向前。破四旧谁敢落后?
5、谋求个人发展
如前1.4所述
6、否定人权
红卫兵和街道干部,工厂的保卫就可以搜身,抄家,羁押甚至拷打
总结,文化大革命是有预谋有计划的构想,主要核心就是毛泽东煽动底层向刘少奇夺权。
其他一切都是工具人,牺牲品。
如果你真的归因国民性的黑暗面,那么我觉得就是一言蔽之,热心权势,无视法治人权。
假设
如果尊重人的生命,打人时很多人就下手温柔些,或者藏着一些人
如果尊重人的隐私,很多人可以把很多四旧藏到家里。
如果%………………
如果您想了解更多,推荐一本书给您
https://drive.google.com/file/d/0BzD6TGVTmCIdcEY5WU10VEoxUjQ/view?usp=sharing
作者: dennis99 (dennis99)   2016-02-22 14:44:00
你也可以看看王汎森先生的《中国近代思想与学术的系谱》及《权力的毛细管》,或许会对文革的传统文化成分有不同认识→(前一句应该是《权力的毛细管作用》)
楼主: chenxileges (chenxileges)   2016-02-22 23:31:00
作为一个外公也就是外祖父被关押过五七干校的26,我想说,王先生对中国传统了解,但是对列宁主义不了解。列宁主义的精髓就是一切道德问题都不是问题只要能实现革命目标可以秒杀所有道德。
作者: dennis99 (dennis99)   2016-02-23 05:28:00
王先生指出的传统不是道德的内涵,而是一种文化习性
楼主: chenxileges (chenxileges)   2016-02-23 07:29:00
个人以为,什么都归于文化也就是打高空,甚至幇人免责。举例,戒严白色恐怖能说是个文化问题吗?
作者: dennis99 (dennis99)   2016-02-23 07:37:00
将文革归于文化并不是帮人免责,而是指出一般大众也要为这场政治运动负起责任。其次,就我个人的观点,戒严没有文化的问题,但白色恐怖的产生确实是一种政治文化现象,只是这种政治文化主要存在于特殊的官僚社群当中,以所谓的小蒋政工帮为核心,在社会动员的层次方面无论强度还是广度都与文革相去甚远。
楼主: chenxileges (chenxileges)   2016-02-23 08:34:00
一般大众是比较抽象的描述。另外您觉得一般大众责任在哪里?
作者: dennis99 (dennis99)   2016-02-23 08:54:00
附和政府宣传的责任
楼主: chenxileges (chenxileges)   2016-02-23 09:44:00
在口粮都被控制的情况下,谁敢不附和?好比被绑架人被绑匪饿半个月,绑匪让你上街打个人就给吃的。被绑架人服从了。无法行动自由,只是被迫服从他人意志,无责任。
作者: KoujikiOuji (古事記王子)   2016-02-23 16:06:00
原来红卫兵都是被迫的
作者: dennis99 (dennis99)   2016-02-23 17:28:00
人只要是活者,都有很多选择
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2016-02-23 20:24:00
文化也不是完全传统沿袭,还有社会氛围,文化大革命是政治操作,但他必需在有认为旧有思想祸害中国的环境下才易发生这是政客的手法,也是社会的愚昧所造成,才得以使运动成功
作者: hgt (王契赧)   2016-02-23 22:08:00
没想到古王子还会想探讨中国人的民族性阿XD
作者: KoujikiOuji (古事記王子)   2016-02-23 23:21:00
以前我就写过了呀 这板上还有
作者: hinenak (Flaming June)   2016-02-24 02:48:00
这让我想到以前修过的政治心理学讲的东西在群众心理下,道德心这种东西比想像中还容易被无视。
楼主: chenxileges (chenxileges)   2016-02-24 05:49:00
列宁主义+个人崇拜+计划经济。中国古代可没有这两个东西,是俄国货和dennies说的一般民众大众就是指跟风,不在局中者。红卫兵本身也只是个名号,袖章。行动上,有积极参与,也有逍遥派。计划经济体制下的人,活着有时也没得选。文革后很推崇周恩来,认为他保护了很多人,是有个人选择。其实毛泽东那些文革想法实际执行人就是周恩来,他也没得选。只能说执行时偷偷放水。
作者: DLowe (马英九是丑八怪)   2016-02-24 08:44:00
五四运动之后,中国政治和文艺都明显偏向苏俄路线, 国民党过去在反共抗俄的前提下, 忽略这一段历史, 加上台湾是一个苏俄文化势力薄弱的地方, 现今难以理解很多对岸的想法
楼主: chenxileges (chenxileges)   2016-02-24 11:04:00
研究白色恐怖的学者有提到列宁主义对kmt影响
作者: dasfriedrich (天行健)   2016-02-24 13:58:00
史达林影响比较彻底吧?毕竟小蒋真真正正的身体力行
作者: saram (saram)   2016-02-24 21:09:00
台湾到今天还受到苏俄崛起影响.三民主义的民族主义,国营事业,土地改革(耕者有其田)等等.孙文是很认真仿效苏联,因为他们真的成功将国家经济振兴起来了.中共就是眼见苏联的成功才得到一个理想,为理想什么都干.中国当时不能学日本,文化与体制相差太大.学美国无意义,美国人是清教徒性格,自动自发,不需要政府的领导,也能壮大.国民党与中共一昧倾向苏联与社会主义,是充分的理性思维的.
作者: bobju (枯藤老树昏鸦)   2016-02-25 02:49:00
有那么理想吗?我以为是只有苏联愿意给孙文好处,支持他继续革命下去。而在此之前,孙文才跟他的老金主日本翻脸而已。孙文的性格的确有相当反复无常的一面,跟任何人都无法长期合作,等你没利用价值了,就一脚把你踢到旁边去。从早期的华侨,中国帮派,革命同志,日本帮派,都是这样。
楼主: chenxileges (chenxileges)   2016-02-25 07:24:00
不是选择学习苏联而是苏联觉得你不是社会主义国家就不给钱。毛泽东一度就很恐惧苏联把中国当成南斯拉夫
作者: bobju (枯藤老树昏鸦)   2016-02-25 10:55:00
是的, 说到底, 还是[利害关系]的考量; 孙文[联俄容共]换取俄共对中国革命的支持; 孙文才不会有以俄为师的想法哩.至于以后怎么摆脱俄共就以后再说, 从孙文过去的履历来看,终会有这么一天的.
作者: saram (saram)   2016-02-25 20:13:00
人都会改变的.1911年的孙文和1920年的他已经逆反了.他看透民主在中国无法实现,只是培养军阀专政.不如走革命路线.中国没有民族主义,他就偏要复制俄国那一套.以当时的现实来看,革命还真的有用.北洋军阀松散治国,而南方的军政府积极强国,就把政权夺过来.我们也能在古巴和越南发现这一点.真正爱民的是共产党,而非向外国靠拢的买办.孙文活到八十岁的话他也是个毛泽东.
作者: yuriaki (百合秋)   2016-02-25 20:30:00
推真正爱民的是共产党 “麻雀是害鸟,害鸟应当扑灭”

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