Re: [疑问]关公的三国演义故事情节是杜撰的吗???

楼主: a7v333 (蠢与穷)   2014-11-08 16:34:51
重新翻一下《三国志》,发现这些问题基本上都有答案
下面是维基文库《三国志》卷36 关张马黄赵传
http://zh.wikisource.org/wiki/%E4%B8%89%E5%9C%8B%E5%BF%97/%E5%8D%B736
※ 引述《superitman66 (奇喵)》之铭言:
: 听说正史上..
: 1.关公那时代根本没男人留胡须...
先主西定益州,拜羽董督荆州事。羽闻马超来降,旧非故人,羽书与诸葛
亮,问超人才可谁比类。亮知羽护前,乃答之曰:“孟起兼资文武,雄烈
过人,一世之杰,黥、彭之徒,当与益德并驱争先,犹未及髯之绝伦逸群
也。”羽美须髯,故亮谓之髯。羽省书大悦,以示宾客
关羽留着漂亮的大胡子,诸葛亮用胡子来称关羽
: 2.那个年代,兵器也没有像青龙偃月刀那样子的兵器...
: 3.甚至正史中,有关公夺取人妻的说法...
→ superitman66: 关公只是索来当家仆婢女而非妻子...或许是如此! 11/07 15:55
推 reddevilkc: 如何能看出来是当家仆婢女而非妻子的... 11/07 15:56
→ superitman66: 可能历史纪录没明说为何索该人妻的原因~ 11/07 15:57
→ superitman66: 而后人便依主观意识研判是索为妻子自行享用吧! 11/07 16:00
想太多
蜀记曰:曹公与刘备围吕布于下邳,关羽启公,布使秦宜禄行求救,乞娶其妻
,公许之。临破,又屡启于公。公疑其有异色,先遣迎看,因自留之,羽心不
自安。 此与魏氏春秋所说无异也
他的用字是"娶"
《魏氏春秋》曰:朗字符明,新兴人。献帝传曰:朗父名宜禄,为吕布使
诣袁术,术妻以汉宗室女。其前妻杜氏留下邳。布之被围,关羽屡请于太
祖,求以杜氏为妻,太祖疑其有色,及城陷,太祖见之,乃自纳之。宜禄
归降,以为铚长。及刘备走小沛,张飞随之,过谓宜禄曰:“人取汝妻,
而为之长,乃蚩蚩若是邪!随我去乎?”宜禄从之数里,悔欲还,飞杀之。
魏氏春秋记载比较完整
华阳国志也有类似记载,但是时间、地点有点错乱,不贴了
: 以上纯属媒体历史节目..听闻而来...真假难辨~
: 很困惑!难道三国演义的故事都是杜撰居多吗???
: 因为这样子的另类说法...与民间庙宇百姓心中的忠义形象差很大...
: 让人很困惑...到底该相信哪方说法???
: 不知有专业见解能解惑吗???
刚好,同传记有这么一段
建安五年,曹公东征,先主奔袁绍。曹公禽羽以归,拜为偏将军,礼之甚厚
初,曹公壮羽为人,而察其心神无久留之意,谓张辽曰:“卿试以情
问之。”既而辽以问羽,羽叹曰:“吾极知曹公待我厚,然吾受刘将
军厚恩,誓以共死,不可背之。吾终不留,吾要当立效以报曹公乃去
。”辽以羽言报曹公,曹公义之。及羽杀颜良,曹公知其必去,重加
赏赐。羽尽封其所赐,拜书告辞,而奔先主于袁军。左右欲追之,曹
公曰:“彼各为其主,勿追也。”
另外,附带一则你没提到,但我想你之后可能会问的
羽尝为流矢所中,贯其左臂,后创虽愈,每至阴雨,骨常疼痛,医曰:
“矢镞有毒,毒入于骨,当破臂作创,刮骨去毒,然后此患乃除耳。”
羽便伸臂令医劈之。时羽适请诸将饮食相对,臂血流离,盈于盘器,而
羽割炙引酒,言笑自若。
很惊悚的刮骨疗伤,但这是真的
简单总结一下我的看法
单看演义,关羽当然是被加油添醋了很多东西
正史上,不完美、有缺点,但他依仍然是万人敌、熊虎之将、威震华夏
翻案文章,演义说的都是假的!! (靠杯,你到底在翻三小啦!!)
简单的量化
演义吹到100分,正史95分,翻案翻到39分死当
作者: superitman66 (鼎泰剑侠)   2014-11-08 17:48:00
"关羽启公,布使秦宜禄行求救,乞娶其妻"由此句可见,关羽是受秦氏所托付,请求取其妻的娶说不定有秘辛...秦氏怕其妻受曹操染指故早托于关羽曹操察觉关羽为人不可能性好于色..故对其求生疑心
楼主: a7v333 (蠢与穷)   2014-11-08 18:02:00
请看魏氏春秋,我觉得你的解读往怪怪地方走
作者: thanks123 (123)   2014-11-08 18:10:00
那只是讲到吕布使派秦宜禄去向张杨求援为什么会多出了秦宜禄有向关羽说,帮他讨老婆??
作者: yanabi   2014-11-08 18:12:00
明明是吕布派遣秦宜禄外出求救 怎会得出关受秦所托的结论?
作者: thanks123 (123)   2014-11-08 18:13:00
不论哪个史著都没有偏向这方面的描写看不懂文言的话,先去搜寻翻译吧~
作者: superitman66 (鼎泰剑侠)   2014-11-08 18:16:00
关键在于.."乞娶其妻" 这句话的主词是谁?
作者: yanabi   2014-11-08 18:17:00
当然是关羽啊 难道是吕布不成?
作者: thanks123 (123)   2014-11-08 18:18:00
跟后面公许"之"的之是一样的阿~~这是省略主词
作者: superitman66 (鼎泰剑侠)   2014-11-08 18:18:00
我觉得是主词是秦宜禄
作者: yanabi   2014-11-08 18:19:00
史料差别可能只在秦是往张杨还是袁术处求救而已
作者: thanks123 (123)   2014-11-08 18:19:00
他向曹操乞求秦宜禄的老婆,而曹操允许了他,如果主词不一样,那后面就不太会用"之"不然很容易让看的人搞混如果照你的意思来翻秦宜禄向关羽帮忙乞讨老婆,然后曹操许之
作者: superitman66 (鼎泰剑侠)   2014-11-08 18:22:00
关羽告知曹操~有秦宜禄乞求关羽来娶她的妻子这件事~
作者: thanks123 (123)   2014-11-08 18:23:00
前面刚说秦宜禄去求援,后面马上就说他要我帮他拿老婆你不觉得跳很大吗况且如果主词是秦宜禄,那娶就有点多余了~乞求就好了,乞娶? 那本来就是他老婆阿
作者: superitman66 (鼎泰剑侠)   2014-11-08 18:29:00
(  ̄ c ̄)y▂ξ...怎么会多余?"布使秦宜禄行求救,乞娶其妻"<-这算是一件事
作者: thanks123 (123)   2014-11-08 18:31:00
吕布派秦宜禄去求救,他还可以跑进曹营跟关羽说这有点神
作者: kea (推理小说<亲爱的你>出版)   2014-11-08 18:32:00
你这样解释变成 "吕布派秦宜禄来求救 请曹操娶吕布的老婆"
作者: superitman66 (鼎泰剑侠)   2014-11-08 18:35:00
我觉得吕布若要投降怎会派秦去求救??"布使"可能应解释为"吕布的使臣"换言之,秦宜禄想叛逃了...将其妻托付于关羽...嗯~
作者: yanabi   2014-11-08 18:38:00
曹操与刘备围攻吕布 怎么会变成吕布想投降呢?
作者: superitman66 (鼎泰剑侠)   2014-11-08 18:39:00
再者,"又屡启于公。公疑其有异色"~可见内情不单纯
作者: thanks123 (123)   2014-11-08 18:40:00
...
作者: yanabi   2014-11-08 18:40:00
屡次向曹操求娶 因此曹操怀疑该女是大美人 有什么问题呢?
作者: thanks123 (123)   2014-11-08 18:41:00
你只想让关羽没了这缺点是吧~别无视kea大的解释,然后又自创什么投降
作者: superitman66 (鼎泰剑侠)   2014-11-08 18:44:00
最关键的疑点是最后一句:"羽心不自安"若真没个中不为人知原因,关羽又何必心不安耶?
作者: thanks123 (123)   2014-11-08 18:46:00
你想要的女人被留住了,你会心安理得,过的很爽?不管你想怎样,你那句主词没解决,其他疑点都是多余
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2014-11-08 19:24:00
杜氏正到关羽念念不忘,快抢!
作者: amaranth (liann)   2014-11-08 19:55:00
都说是前妻了,关羽还没结婚想娶美女有啥缺点可言啊
作者: PrinceBamboo (竹取驸马)   2014-11-09 00:22:00
那关羽托梦给罗贯中是真是假? 曹操怎么没托梦XD
作者: Pietro (☞金肃πετροσ)   2014-11-09 05:32:00
轶事这种东西...
作者: bestteam (wombat是胖胖熊)   2014-11-09 11:44:00
刮骨疗伤这医学的原理是什么啊?
作者: peadon (peadon)   2014-11-09 17:22:00
清创?
作者: killerken (踢了肯)   2014-11-10 16:52:00
或是里面愈合不佳 割开重来

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