Re: [疑问] 为什么三国魏灭蜀被后人评为正不胜邪

楼主: MerinoSheep (美丽奴羊)   2014-07-31 13:04:40
※ 引述《Kbart (ケンタ)》之铭言:
: 推 babylina:南宋的关系,以前历史月刊有讨论过,不过文章丢了... 07/31 12:32
: → babylina:简单说就是南宋有点自比蜀汉的味道在 07/31 12:33
: 推 MerinoSheep:争正统的关系 南宋必须承认蜀汉是正统 07/31 12:45
以前在三国版讲过,简单提一下:
中国历代大一统政权皆建立在中原地区,建都在中原的政权,当然会选择以历史上建立在
中原的王朝作为正统;而偏安的政权,就得想办法证明历史上分裂时代偏安的政权为正统
,建都在中原地区的政权为僭伪。总之双方的出发点都是要说明自己是正统。
《三国志》的作者陈寿采用曹魏为正统,是因为陈寿是西晋时代的人,西晋的政权取自曹
魏,如果否定曹魏的话,那西晋就是僭伪,所以陈寿称曹魏是正统,目的在于证明西晋是
正统。
而撰写《汉晋春秋》的习凿齿却以蜀汉为正统,因为习凿齿是东晋时代的人,东晋的立国
背景于蜀汉相似,如果以曹魏为正统,蜀汉为僭伪的话,那前赵、后赵、前秦、后秦就会
变成正统,东晋反而成了僭伪;习凿齿之所以肯定蜀汉是正统,目的也是在于肯定东晋是
正统。
北宋开国之后,首要面对的议题是要如何解释五代十国的纷乱局势,在那以前仅有魏晋南
北朝是分裂的时代,而三国时代是分裂的开端。因此,三国时代究竟要以哪一国为正统的
争论就浮现出来了。
宋代三国的正统争论首先是由欧阳修提出的,他认为“新与魏皆取于汉,新辄败亡,魏遂
传数世而为晋。不幸东汉无贤子孙,而魏为不讨之仇。今方黜新而进魏,疑者以谓与奸而
进恶,此不可以不论也。……夫得正统者,汉也;得汉者,魏也;得魏者,晋也。晋尝统
天下矣,推其本末而言之,则魏进而正之,不疑。”
因此欧阳修在编撰《五代史记》的时候,并不以朱全忠的后梁为伪,而将之列于正统。
编辑《资治通鉴》时,司马光也采用了相同的逻辑,特别写了一篇“论正闰”来说明他选
择曹魏为正统,而不选择蜀汉为正统的理由:“天下离析之际,不可无岁、时、月、日以
识事之先后。据汉传于魏而晋受之,晋传于宋以至于陈而隋取之,唐传于梁以至于周而大
宋承之,故不得不取魏、宋、齐、梁、陈、后梁、后唐、后晋、后汉、后周年号,以纪诸
国之事,非尊此而卑彼,有正闰之辨也。”
从欧阳修和司马光的观点可以看出北宋学者最初的心态,他们主张曹魏是正统的理由和陈
寿相同。也是因为欧阳修和司马光生在北宋,北宋篡夺后周,跟西晋篡夺曹魏,是同一模
式。把曹魏当作正统,也正是使北宋居于正统。
然而这个观点在当时已经受到相当大的争议。司马光修撰《资治通鉴》的主要助手刘恕曾
经直接质问司马光,“然汉昭烈窜巴蜀,似晋元。吴大帝兴于江表,似后魏。若谓中国有
主,蜀不得绍汉为伪,则东晋非中国也;吴介立无所承为伪,则后魏无所承也。南北朝书
某主而不名,魏何以得名吴蜀之主乎?”
后世甚至有人因此质疑司马光,例如明代许自俊指他是晋代司马氏的后人,他说“司马温
公《通鉴》,晋魏禅代,不直书司马懿父子篡弑,自以晋裔而为尊亲讳,则失之诬。”
北宋亡于金人南渡之后,局势就完全逆转过来了,必须将蜀汉当作正统,才能够使南宋成
为正统。
南宋朱熹编纂《通鉴纲目》,其最先的动机即在于不满《通鉴》之正统问题,朱子彻底改
变了司马光“帝魏寇蜀”立场,而径以蜀继汉为正统。朱子认为:“只天下为一,诸侯朝
觐,狱颂皆归,便是得正统”,也就是说他是以大一统的政权作为正统的标准,依此标准
,朱子认可的正统标准为:周、秦、汉、晋、隋、唐六个王朝属于正统。
对于正统,朱子又分为两类:“有始不得而正统而后方得者,是正统之始; 有始得正统
而后不得者,是正统之余。如秦初犹未得正统,及始皇并天下,方得正统。......而当正
统王朝分裂,或偏安一地时,只能算是正统之余,如东晋、蜀汉之类便是;除了以上两种
情况,其余便属无统”,可见朱熹的正统论的基准在于国家是否统一,以及某一姓的统治
是否中断。
朱子把正统论作为编撰的基本纲领,但在解决史书年号的问题方面受到麻烦,他认为正统
王朝书写年号是不成问题的,但其他的王朝要区别对待。“如周亡之后,秦未帝之前,自
是无所统属的道理”,因为无统时诸国“不相主客”,如“三国南北朝五代,皆天下分裂
,不能相君臣,皆不得正统”,“此等处,只合书甲子,而附注年号其下,如魏黄初几年
,蜀章武几年,吴青龙几年之类,方为是。”
对于正统王朝出现外姓篡位,或者是正统王朝灭亡后而后继正统王朝尚未建立前,朱子认
为可以采用权宜的方法来解决,如“蜀亡之后,无多年便是西晋。中国亦权以魏为正”;
又如唐武后篡唐为周,则应书写“帝在房陵”以表示唐朝的国祚未绝,这些都是朱子认可
的权宜方法。
由此可知,朱子对《资治通鉴》以魏纪年是很不满意的,而提出三国当以蜀汉为正的看法
,可由一封奏折看出他的观点“臣旧读《资治通鉴》,窃见其间周末诸侯僭称王号而不正
其明,汉丞相出师讨贼而反书入寇”,“三国当以蜀汉为正,而温公乃云:某年某月,诸
葛亮入寇,是冠履倒置,何以示训。原此遂欲起意成书。推此意修正处极多。”
所以这可以看出,南宋之后,现实的政治格局引起了学者的文化心态与历史观念的重大变
化,体现在正统理论问题上,“合天下于一”的观念淡薄了,而“居天下之正”的 意识
突现了。
直至明清两代科举以朱子的著作为指定教材,正统论之争因而平息,确立了朱子以蜀继汉
为正统的立场。例如《三国演义》即以蜀汉为正统,采取了肯定刘备而否定曹操的态度,
影响至今。
作者: Kbart (凯巴特)   2014-07-31 13:30:00
感谢解惑,所以是政治问题无误 XDD
作者: Jedidiah (哪里有FFXI的私服程式T_T)   2014-07-31 13:49:00
推解惑 :)
作者: babylina (babylina)   2014-07-31 13:58:00
推推一个,印象中和历史月刊那篇差不多XD 凶手是朱熹(误
作者: qlz (())   2014-07-31 14:17:00
作者: a7v333 (蠢与穷)   2014-07-31 14:52:00
作者: calebjael (calebjael)   2014-07-31 15:30:00
作者: uly1113 (Mirage)   2014-07-31 17:32:00
所以宋齐梁陈、还有后梁后唐后晋等,在朱熹眼中都不是正统是这样吗??
作者: wlcaroline (阿青)   2014-07-31 19:14:00
感谢
作者: PrinceBamboo (竹取驸马)   2014-07-31 21:00:00
所以现代政治史观 中共会以魏,台湾会以蜀为正统囉?
作者: mattc123456c (Matt Zhuang)   2014-07-31 22:38:00
不过年号方面嘛,现在有西元可以用
作者: hgt (王契赧)   2014-07-31 22:51:00
偏安政权可不一定会以偏安政权为正统 例如蒋介石他就不喜欢听到南宋
作者: Qpera (乌拉博士)   2014-07-31 23:15:00
东吴dororo化
作者: HAHAcomet (值得信任的彗星小天使)   2014-08-01 00:31:00
现代用西元真的方便多了 根本不用吵要用谁的年号
作者: hazel0093 (heart-work.info)   2014-08-01 00:33:00
梁启超曾为此写了一篇乐乐长的文章
作者: umano (ぎゃああああああああ)   2014-08-01 01:32:00
原来"正闰"这个字眼是这样来的 日本有个叫做南北朝正闰论的一直不明所以
作者: a1327747 (韭菜罐子)   2014-08-01 02:13:00
作者: wayneshih (漂流虚海的雁太保)   2014-08-01 09:39:00
作者: kkben (多想一步)   2014-08-01 10:34:00
作者: higger (朝乡而行2016)   2014-08-01 10:42:00
据说只要继承到正统该王朝就可以千秋万世唉...
作者: zhenyuan (大好きって叫びたい!!)   2014-08-01 13:12:00
恩,这些号称正统的王朝到现在也一个都没剩下了ww
作者: Highflying (HighFlying)   2014-08-01 14:33:00
中华民国,中华民国, 千秋万世,直到永远。
作者: babylina (babylina)   2014-08-01 14:37:00
中华萌国
作者: idolater (strawberry of Wrath)   2014-08-01 16:12:00
我认为现在台湾会弃正统概念,为何要有正统。
作者: youtien (恒萃工坊)   2014-08-01 18:20:00
为了反台独。
作者: peterfood (松鼠症末期病患)   2014-08-01 19:41:00
西元从某方面来看 也可以扯到正统
作者: hgt (王契赧)   2014-08-01 20:54:00
台湾要搞正统 那去投降习近平比较快身为一个台湾人 想不出要反台独的理由
作者: bobju (枯藤老树昏鸦)   2014-08-01 23:37:00
史观不离政治服务
作者: yuriaki (百合秋)   2014-08-02 01:49:00
身为一个拿中华民国身份证靠中华民国钞票生活的人...当然没有反台独的理由~
作者: hit0123 (@@")   2014-08-02 11:47:00
每部历史都是当代史
作者: kutkin ( )   2014-08-02 15:02:00
正统说柏阳就吐过了 他分析了六种正统说的理由结果每个都互相排斥
作者: youtien (恒萃工坊)   2014-08-02 15:08:00
所以要想想如何改出一套去芜存菁的正统论,才好和反正统论继续打下去,不然都让这些反正统论的叫来叫去,没意思。
作者: hgt (王契赧)   2014-08-02 17:50:00
改出来也没用 正统绝不会落在住在台湾的大中国主义者之身上 这一点应该认清 如果要争"台湾国"的正统 那还有点可能性 不过也是微乎其微不管是中国的正统 还是台湾国的正统 台湾的大中国主义者能争取到的机会 都是趋近零
作者: saltlake (SaltLake)   2014-08-02 21:51:00
中国史上的正统王朝有用别国的年号当年号的?用耶稣纪元当年号的意思是要继承耶稣的正统回教世界有自己的纪年 不同于耶稣纪元
作者: dany9177 (瑞典国王“The Fat”Dany)   2014-08-02 22:22:00
为什么没人吐东晋、南宋都在建业(康),却都尊蜀汉为正统老前辈东吴只能蹲角落画圈圈。XD
作者: teyao (河间献王翟中虚)   2014-08-03 08:09:00
  喔,这是《四库全书总目提要》的意见,不过MerinoSheep君的文章与之相比显得更加详细且审慎。很多年前我在网络上写了一篇小文字在谈〈三国志提要〉和〈晋承汉统论〉,这么多年过去了,我在观念上并没有什么大进步,依然是:〈三国志提要〉所说的“地域分南北导致正统或在蜀或在魏”是可商榷的。下面就先晋后宋地来谈这个问题。  首先,“地域分南北导致正统或在蜀或在魏”在东晋就说不通。《晋书‧习凿齿传》习凿齿自己就讲明了他之所以上呈〈晋承汉统论〉,是因为当时多数人──包含官方──都认为晋的正统源自曹魏。这点在《宋书‧乐志》的〈晋江左宗庙歌十三篇〉也可以找到清楚的证据,绝大多数的东晋人根本不承认蜀汉的正统地位。其次,习凿齿写〈晋承汉统论〉,不是为了要和前秦等争正统,而是为了抑止篡逆。〈晋承汉统论〉的观念很简单,晋是一个大一统的国家,汉也是一个大一统的国家,曹魏居于其间,在道德上她得位不正,在势力上又做不到一统,因此晋的正统
作者: hgt (王契赧)   2014-08-03 10:59:00
推楼上t大应该发篇文 你讲的东西还真是从未见闻
作者: teyao (河间献王翟中虚)   2014-08-03 20:46:00
再补一下:习凿齿上〈晋承汉统论〉时桓温已经死了,不过抑止篡逆这点还是没有问题的。
作者: hgt (王契赧)   2014-08-03 23:31:00
因为桓玄比他老爸更想篡位
作者: ocean11 (深海)   2014-08-04 00:08:00
增长了另一个角度的见识
作者: agamonnon (我用食尚玩家意淫)   2014-08-06 11:38:00
感谢诸位的贡献!长知识了!!

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