Re: [闲聊] 为什么外族来到中国就成了中国人?

楼主: starfury (红茶与西洋棋)   2014-07-14 18:58:16
※ 引述《iamsheep (??)》之铭言:
: 远古=>黄河有很多族 后来黄帝打赢就统一华夏
: (黄河一带民族都融成了夏族)
: 秦以前=>中原有很多民族 秦始皇统一后剥夺了他们原有的文化
: 通通改用秦朝的文化 到了汉朝更进一步融合
: 之后每一个朝代都在做同样的事
: 就是强制改掉少数民族的文化
: 要求他们学习汉文化
请举出汉人建立的朝代强制改掉少数民族的文化的例子?
请注意你在此的用词很强烈:“强制”、“每一个朝代”
强制的意思是中央政府有颁行法令或使用武力迫使少数民族汉化,而你认为每个朝代
都有这样的举措。既然如此,历史上应该不乏实例。你能不能举几个具体的实例来说
明你这论点?
: 如果是外族的朝代 则是为了控制多数
: 也学习汉文化 唯一不是的就是蒙古
: 所以至今蒙古仍保有自己的习俗
满清入关后的剃发易服就是强制推行的汉人满化政策,影响了此后中国人的衣饰直到
今日。现在很少人剃发留辫子了,但很多“传统服装”如唐装、旗袍等,是受满人长
袍马褂影响发展而来的。
这不正是你单方向汉化论点的一个反例?
: 所以汉人越来越多 都是汉文化强制改易的结果
: 到现在中共也是在做同样的事 例如前一阵子看到中共对新疆民族的政策
: 反之为什么欧洲统一不起来
: 因为欧洲人入侵别族后 不会要求他们跟自己一样
: 还会保有他们自己的文化 民族一直无法融合 迟早会独立
: 像是英格兰攻下苏格兰 不会要求苏格兰人当自己是英格兰人
: 反而会保有苏格兰国名 让她们文化不会中断
: 只是英国王又兼任苏格兰王这样
英格兰和苏格兰成共主邦联可不是前者攻下后者,而是前者迎后者的国王来登基。
在英苏统合过程中,军事武力因素没那么大,经济和精子反而最关键。
苏格兰也是个有意思的西方例子。提到苏格兰文化你第一印象是什么?高地裙装?
现在已成苏格兰文化象征的高地服饰,其实是一个在十八世纪后才被重新发明/发扬
的“传统”。苏格兰不是铁饼一块,至少可粗略分为高地和低地。这两者的文化
差异也是很大的。高地氏族的传统服饰到了十七、十八世纪成为一些低地贵族的
潮服。乔治四世在1822年拜访苏格兰,期间高调穿着高地服饰,更是将高地服饰
的地位抬到一个高潮。(所以要行销一个东西,就要找到有地位、有声望的名流来
代言...) 原本只是高地氏族的古早服饰,后来却变成全苏格兰的民族象征。这个
被重新发明的传统,后世穿凿附会下有很多时代错置的想像及谬误。Robert the
Bruce或William Wallace绝不是这身打扮的。
另外,在这中间也不是没发生政府打压的情况。乔治二世就曾在1746年颁布法令,
禁止高地服饰,主要是为了防止詹姆斯党人宣传及起事。(因为苏格兰贵族及詹姆
斯党人会穿这身潮服来革命) 这禁令持续了35年,解禁后才有所谓的高地服饰复兴
运动。
: 像是伊斯兰地区也不会要求被征服的基督徒改姓伊斯兰教
: 伊斯兰一直都有奴隶兵 就是基督徒兵
十字军东征期间不乏有基督徒俘虏被迫改宗的例子。
去查第一次十字军前的平民十字军,就有许多热血西欧乡民被俘后,被迫改宗
伊斯兰并被迁移到呼罗珊 (今日的伊朗)。没改宗的就被送去见耶和华了。
: 以上是我的观点
: 拿出来讨论 希望抛砖引玉
作历史论述需严谨,不要用些想当然耳的粗浅想法而不举实例。
否则你的观点也只是你的观点,而不能证明什么或说服别人。
最怕的是陷入一种过度简化的二分法,例如中国就如何如何、西方就如何如何,
甚至过度代入价值判断,试图以今非古,或用古非今。
作者: a7v333 (蠢与穷)   2014-07-14 19:57:00
作者: pahli (天父在哪!!!)   2014-07-14 20:19:00
居住在台湾平原的平埔族,到是因为郑成功的到来,慢慢融入
作者: Hartmann (银之朔风)   2014-07-14 20:19:00
作者: pahli (天父在哪!!!)   2014-07-14 20:20:00
现在还保留荷据时期的文献显示,当初的大肚王国还保有自身文话语言文字,怎么郑成功一来却逐渐遗忘自己文化?
作者: diablo81321 (流月城七杀提督)   2014-07-14 20:28:00
因为郑氏政权“诛夷不遗赤子”等级的屠杀?
作者: zaknafein987 (苍)   2014-07-14 20:30:00
以古讽今 以今非古 以论代史 史学三禁忌XD
作者: pahli (天父在哪!!!)   2014-07-14 20:32:00
原来不是开垦教化后的结果喔是诛夷不遗赤子,谢教导。
作者: diablo81321 (流月城七杀提督)   2014-07-14 21:11:00
恩,这个描述我是在薛化元老师的台湾开发史看到的....记得这是郑氏政权对大肚王国采强硬态度的结果
作者: alantsuei (alantsuei)   2014-07-16 12:38:00
最后一段真是经典…
作者: hanhsiangmax (陪我去台东)   2014-07-16 14:52:00
推这篇,原文看了真的....该怎么说,很不专业XDDD

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