Re: [请益] 请教各位大大所谓反同

楼主: diyaworld (文化土匪)   2019-05-21 06:09:01
哈,居然直接回文,好吧那就一次说清楚我的立场跟想法,而且我也举了例子反问过你,但推嘘文里面你一句我一句的,确实像吵架没法表达各自想法,在我的想法……
反同婚的人就是反同吗?
像我如果反原住民特权加分,那我是不是就是反原住民?如果我反对有博爱座的设立,我就是反老弱妇孺吗?不是吧,你都还没知道我的论述跟反对的基础是什么!八卦版也很多异性恋,他公投题目看的很清楚,并不是那种被爱家牵着走以为赞成就是没有同婚的那种人,他立场是支持给同志一个婚姻专法,所以他也是反同吗?并不是吧!
跟爱家一起站台的每一个人就是反同吗?
如果他只是支持“立专法派”的,他跟爱家这个立场一致,有没有这种人?有吧,难道你要站伴侣盟的台?所以支持立专法对于反同吗?或是有没有可能因为他是蓝营候选人,所以他没得选择,事实就是这样啊!像我bf在救国团里面工作的,选举期间他必须跟蓝营+爱家造势,难道我bf也成为你眼中的反同人士吗?
不想让孩子学性平教育的人就是反同吗?
孩子是自己生的,要让他学习音乐、英文、四书五经……什么的是家长的自由,当然我们都希望下一代能有平权的观念,但家长也有权利表达反对的声音,我们能说你不接受平权所以你一定反同,你不学习公民与道德所以你一定是反社会,你不学习毛语录你一定是反革命,这这样二分法吗?我不这么认为
说同志是变态就是反同吗?
你没看到八卦版一堆骂甲甲的人嘴贱到爆,但其实并不反同的还支持婚姻平权的多的去了,我也常常骂对岸人是支那贱畜,但我只反共产党啊,不反中国人啊,所以恐同不一定是反同,爱嘴的人也不一定就是反同,至于你说国民党网站出现变态字眼,但至少人家道歉也下架了啊,你去靠北灵粮堂看看他们会不会下架,你拿过去事件做文章说人家就是反同,那那么多立委过去也批评过同志,但最后帮我们投下专法一票,请问这样他算反同还挺同?柯p也一样啊嘴过同志,他也曾行动支持过同志,甚至把台湾平权推向外国媒体这些你直接全部忽略,只因为嘴过同志所以就是一辈ꐊl反同市长囉?不是吧!
结论:
是不是“真反同”就是要看对方的所有一切行为才有办法去判定,你单个单个举例的各别行为,我当然说人家不一定是反同啊,逻辑就是如上,你说的爱家联盟又反同婚、又反性平、散布恐同言论、又打压同志游行,我当然会说这绝对100%反同团体
你说国民党是不是反同党?见仁见智囉,撇开各别蓝委的行为,我只感觉国民党反同婚(可是到底是反同婚还是只反对修民法,这就有得论战了),但国民党也支持过同志游行啊,甚至还举办过彩虹造势晚会,也不发表恐同言论,马政府时代也没下架性平教育,你说他整个党反同?但我至少觉得不是
友同、恐同、反同三个不是一个程度,人的思想跟行为是多元复杂的,不是你那非A即B二分法,这就是我的逻辑!或许你不认同,你的世界只有黑跟白,那只能尊重你了。
※ 引述《violetstar (bluestar)》之铭言:
: 刚刚在甲板某篇文跟某个版友论战
: 以下节录与他的论战
: 整篇文连结:
: https://www.ptt.cc/bbs/gay/M.1558224454.A.7B8.html
: 想请教一下各位版友
: KMT在日本官网说你变态不是反同,
: 要拿掉性平教育不让孩子学习尊重不一样的人不是反同,
: 不让同志结婚不是反同
: 以上政策 那位版友说都不是反同
: 那什么才是反同?
: 有没有版友们能讲出这些政策不是反同的论点?
: 节录:
: 推 diyaworld: 对啊,你的逻辑我结论一下 05/20 08:56
: → diyaworld: 反同婚就是反同,帮爱家站台就是反同,不让孩子学性平 05/20 08:56
: → diyaworld: 就是反同,说同志变态就是反同…… 05/20 08:56
: → diyaworld: 跟韩粉说嘴韩就是韩黑,提出建议是韩黑,卡韩的也是韩 05/20 08:56
: → diyaworld: 黑,不支持韩选总统的也是韩黑…… 05/20 08:56
: → diyaworld: 呵呵呵,有没有87%相似度? 05/20 08:56
: → diyaworld: XDDDDDDDD 05/20 08:56
: → diyaworld: 发大财 05/20 08:57
: 嘘 violetstar: 说同志变态不是反同,你是什么神逻辑? 05/20 08:59
: → violetstar: 帮爱家站台就是反同啊,有什么疑问?如果他挺同就不会 05/20 09:00
: → violetstar: 帮爱家站台了啦,认知有什么问题? 05/20 09:00
: 嘘 violetstar: 还是你要跟我说同志变态不是反同是歧视,你要这样拗 05/20 09:02
: → violetstar: 我也随便啊,呵呵,就这点程度要洗白kmt 05/20 09:02
: 推 diyaworld: 你的韩氏逻辑很棒啊,我没意见,发大财 05/20 09:04
: 嘘 violetstar: 你的逻辑我结论一下,说你变态不是反同,不让孩子学尊 05/20 09:05
: → violetstar: 重不一样的人不是反同,不让你结婚不是反同,那你他 05/20 09:05
: → violetstar: 妈讲看看什么才是反同?
楼主: diyaworld (文化土匪)   2019-05-21 06:32:00
对了,不要再嘴什么我帮某党洗白什么的,大家就事论事,我的想法不代表我的政治立场,我的立场不蓝不绿,只票投支持挺同的人。
作者: hitsuchi (你好)   2019-05-21 07:15:00
反性平教育...,你连让小孩学习社会上有不同人给予尊重这件事情都要反对...然后还用小孩要有选的权利来推托??是否逻辑上有什么问题?然后小孩确实可以选啊,他不喜欢可以选上课不听啊,多少人上到不爱的课都在发呆做自己的事,你是没当过学生喔?然后爱家是反同没错,你说你bf不反同,没问题啊,只是爱家有99%反同,如同你爱嘴别人支那贱畜不反中国人,我们也嘴爱家不反你bf这类人啊。然后反同婚也没有问题,问题是9成反同婚的人都无法说出有逻辑的论述及讨论,支持专法(和民法一样的专法)其实也是很妙,整个脱裤子放屁却说不出为什么不放在民法。不过反正现在就走到这了,也只能接受。再来你要知道,当初公投发起者是反同团体,你自己看看他们这次专法通过后的嘴脸,明显当时背景就是专法派下一步是为了想尽方法限缩同志权利。还有,立委批评同志,最后投专法?问题是公投过后也只有专法可以表决啊...很大程度上,我也不懂专法派立委不要民法,最后建一个和民法87%像的专法是?KMT基本上利益和反同团体绑在一起,他反不反不是重点,问题是他们利益是在一起,自然会帮助反同团体行动。如果你有听审条文直播就知道这些蓝委讲话多有趣。最后我真的想问你,请问你可以举一个你认为反同的例子?还是这个社会大家都不反同?
作者: violetstar (bluestar)   2019-05-21 07:43:00
你最后结论不就自打嘴巴吗?你说看对方所有一切才能判定,又说我举的是个别行为,个别行为总结在一起不就是所有行为?反对你结婚(人权)反对性平教育(教育),说你变态(尊严),一个政党反对你的人权,从教育上反对你,跟污辱你的尊严,你说这不是反你?????????????????这么多事件加在一起不是反你??或是你觉得这不是反同,那我换个说法“打压同志“这词你能觉得够贴切吗?你说我拿过去日本网站事件做文章,那你不也是拿过去他们曾办彩虹造势晚会,过去马英九没拿掉性平做解套?而且你搞清楚时空背景,马英九执政金融风暴,无薪假,失业率攀升,大家肚子都吃不饱当然没那个美国时间跟你吵拿掉性平教育,至于你提到日本网站下架道歉我查了很多资料,他们只有下架没有道歉喔!你说有人迫于党意所以只好跟着做,这我同意,但一个党九成以上的人反你(或者我应该说打压你,免得你又玩文字游戏说这不是反),其中好几个是大老,根本不用理党意的那种也是打压,真的很委屈很迫于无奈呢!你说我二分法,哇,一个政党做了那么多不利你的事不是反你?(喔,或者我应该说打压),那我能请教一下,什么才是反(打压)你?
作者: yi33168 (汪汪)   2019-05-21 08:29:00
我喜欢你的表达,非常理性。
楼主: diyaworld (文化土匪)   2019-05-21 08:31:00
喔,我已经阐述完毕我的想法了,人的行为很复杂,对我来说无法一次定献的把那个人打成什么群体,再加上过去是这样,现在却立场改变成那样,那又是成几何的更复杂。就像我支持你的1+3但反对你的7跟9,我是反还是挺?又或者是我过去反对你的2赞成你的5,但后来观念或背景改变,赞成你的2反对你的4,那我是挺还是反?这就跟要辩论谁谁谁卖不卖台,又或者要辩论某个政治立场中间的人到底偏泛蓝还偏泛绿,永远辩证扯不清,你喜欢一杆子打成不是黑就是白,那就尊重你吧,懒得吵这议题了。发大财!
作者: hitsuchi (你好)   2019-05-21 08:38:00
你说的某程度上是对的,问题是以这个说法,你不应该打任何人进某群体。所以以你的观点这世上应该没有歧视囉,倒是觉得你要多想想。
作者: raul12 (有人)   2019-05-21 08:39:00
洗不腻?
作者: hitsuchi (你好)   2019-05-21 08:39:00
所以我真的只想知道到底对你什么是反同你的文章都出现你自己行为矛盾之处了
楼主: diyaworld (文化土匪)   2019-05-21 08:52:00
看对象的程度囉,如果对方反对12345只同意7那就是反,反之就是挺,歧不歧视又是另外一个议题了,怎么一直跳针其他方向,不想聊了。
作者: Danieleye (pizzicato six)   2019-05-21 08:55:00
希望这个社会可以跟你一样理性判断 但可惜没有在媒体的标题渲染下 反同婚的人=反同性恋的人才会有弱智认为700多万票的人 支持反对任何同婚形式
作者: violetstar (bluestar)   2019-05-21 09:04:00
嗯,看完你的结论就是矛盾,你比较像发大财理论,我们来就事论事好了,你讲了那么多就是一个分数概念,kmt至少3项以上政策不利同志,kmt这样不算反,那kmt有什么挺同的政策可以为他们政党加回三分?本来不想嘘想好好了解你的理论,结果就是一个分数理论,而且kmt还没有任何加分项目不算反(打压)扯那么多,人会因为时空背景改变观念跟立场没错,这我无法反驳你,但后面讲出分数理论,结果举不出一个kmt加分项目
作者: hitsuchi (你好)   2019-05-21 09:13:00
所以你的理论就是12345反对3个就是反同喔....ok,那也不用多说了...
作者: aabb1027 (冰色日光)   2019-05-21 09:49:00
同婚有分专法和民法,支持专法不见得是反同性恋,但全面反对以任何形式将同婚法制化当然就是反同性恋
作者: jake255121 (微花猴杰)   2019-05-21 10:28:00
好,国民党9成反同1成挺同,所以不算反,很棒
作者: didi181716 (安迪)   2019-05-21 10:52:00
我觉得支持反对有两个极端的点,的确对这两个点的人来说,非黑及白,就像其实很多反同的人,意外支持同性婚姻,可,但他们歧视性语言不会少,他们认为教育跟小孩这块不能让步,但婚姻不关他们的事,那你说为什么我会认为他们反同,不,严格来说他们就是歧视同志,但他们认为婚姻平等是社会核心价值,就像博爱座也是,核心价值,但其实很多人也不是很满意,甚至内心歧视老人,挺跟反,我觉得就是政治操作的手法而已,真的要改善的是人民心中的歧见,各位加油,希望彼此尊重,不要崩溃就恶言相向。
作者: wegoeni   2019-05-21 17:41:00
你举的例子跟婚权本质上就不一样。一个是为达成实质平等而给与的福利是否合理,另一个是直接反对同志在婚姻上平等的权利。严格讲差别对待若不是为提升对方的弱势地位,都不好

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