Re: [新闻]同婚专法周二立院迳付二读 尤美女:民法

楼主: chipher (紫星)   2019-03-04 11:46:17
※ 引述《bonix (一切从朋友做起~)》之铭言:
: 明明坚持到今年5/24政府就被迫“一定要直接套用民法”,我就不懂,大家这二三十年都
: 忍过去了,剩这三个月有什么好迫不及待,为什么要在此时放弃、此时妥协 =.=
我想有些人对法律有很大误会,以为专法没过就直接套用民法,事实上根本没那么简单
先来看大法官释字第 748 号 全文
民法第4编亲属第2章婚姻规定,未使相同性别二人,得为经营共同生活之目的,成立具有
亲密性及排他性之永久结合关系,于此范围内,与宪法第22条保障人民婚姻自由及第7条
保障人民平等权之意旨有违。有关机关应于本解释公布之日起2年内,依本解释意旨完成
相关法律之修正或制定。至于以何种形式达成婚姻自由之平等保护,属立法形成之范围。
逾期未完成相关法律之修正或制定者,相同性别二人为成立上开永久结合关系,得依上开
婚姻章规定,持二人以上证人签名之书面,向户政机关办理结婚登记。
请注意,这段话讲的是,得依婚姻章规定办理结婚登记,
讲的只有“结婚登记”这件事而已,并没有说适用整个婚姻章与民法
而婚姻章包含:
1、婚约
2、结婚
3、婚姻普通效力
4、夫妻财产制
5、离婚
如果没有修法,那同性只有结婚的权力,其他全部无效
那代表订婚没有效力,悔婚不用赔偿
没有婚姻普通效力,就没有互相抚养的责任
财产无法共有,出轨也无法离婚,当然更没有婚姻章以外的亲权抚养资格
现阶段行政院所提出的专法草案,已经是在最大范围内保障同婚权益了
如果你以为专法失败可以直接套用民法,那刚好中了反同婚的心意
除了一张结婚证明你其他什么都没有
作者: diyaworld (文化土匪)   2019-03-04 11:56:00
可是立纲,反同方严守捍卫的就是“婚姻”啊,最重要的防线被无条件适用民法,那不代表全面溃败?其他什么的他们一直都是弃守愿意给的
作者: abc480528 (Treebase)   2019-03-04 12:02:00
反同方哪来什么都愿意给?
作者: diyaworld (文化土匪)   2019-03-04 12:18:00
有啊,什么财产、同居、义务、继承、医疗签字、忠贞,生小孩,他们都愿意给……但就是不给你这张“婚约”不是吗他们就是坚守捍卫“婚姻”是限男女,直接适用民法给了同志这法律承认的“婚姻”,不就直接攻破他们捍卫的底线,所以应该比专法更大获全胜吧拜托,萌萌捍卫的就是“婚姻”,婚姻后面连带的权利,他们是愿意给的,看用什么伴侣给都行,连他们捍卫的是什么都搞不清楚,就像我的底线就是10,其他都可以做,我连10都让你攻破了,我还管得着你对我上下其手吗?现在不是讨论适用民法到底会给同志什么实质权益,而是“法规认定”,只要没有反对方,拿这些权益自然就没有人反对了,不是吗?
作者: NaoSensei (ナオ先生)   2019-03-04 12:43:00
对不起推文我也看不懂,谁帮忙翻译一下
作者: diyaworld (文化土匪)   2019-03-04 12:43:00
没有说不要专法,毕竟是公投决定的,现在只是尊重多数,但如果吵到后来延宕成适用民法,就是原本我们要的诉求“同婚=婚姻”了啊,变成后面立法院必须要改民法字眼了,除非反方能告倒大法官的释宪,不然适用民法就等于大获全胜,反方完全没反对立场了,哪来你说的只得到一张没有权利义务的“一张纸”,我还真心希望萌方继续反对专法,让专法一直过不了到5月
作者: palytoxin (palytoxin)   2019-03-04 12:44:00
萌萌愿意给其他反同不见得愿意、多得是说同婚就是要来分家产的......
作者: uka123ily (NUNCA MAS)   2019-03-04 12:45:00
两个情势都有可为之处,没有一定说好或不好。
作者: diyaworld (文化土匪)   2019-03-04 12:48:00
现在反同不就是那个宗教团体吗?难不成适用民法之后,他们会改口,那我们就承认你们是婚姻,但你们不能有财产、税务……等权益,这样自打嘴巴的言论吗?(或许还真的会秀下限)
作者: NaoSensei (ナオ先生)   2019-03-04 12:52:00
所以你怎么知道他们不会秀下限
作者: diyaworld (文化土匪)   2019-03-04 12:53:00
现在是要讨论他们的下限吗?
作者: NaoSensei (ナオ先生)   2019-03-04 12:56:00
现在是要讨论524以后专法没通过的话的婚姻规定适用问题==释宪案可没有规定到执行面的问题,不然当初干嘛推修民法啊?大家在家里睡2年自动适用不就好了?问题就不是这样啊......
作者: uka123ily (NUNCA MAS)   2019-03-04 12:59:00
我以为现在应该先预备各种情况下如何反应。
作者: diyaworld (文化土匪)   2019-03-04 12:59:00
现在是反对你叫“婚姻”,当法律都说这是婚姻了,萌方没立场了,还讨论什么?退1万步说,释宪没保障权益,适用民法后面也是要打平权,立现在的专法后面也是要打平权,哪个比较好?我还宁愿在民法上慢慢打,至少是民法没有什么专法毕竟民法是一体适用法,不可能最后上面改成一男一女的婚姻可以有财产,同性别的婚姻不能……这种民法不被国际笑破嘴脸吗
作者: wayne62 (要的只是不喜欢的权利)   2019-03-04 13:13:00
要注意释748适用民法的 期间问题,大法官说逾期未完成立法同志可依民法婚姻章直接登记结婚。但并非可永远如此,等到完成立法,就要从适用民法结婚,回归到新立的法结婚
作者: kevinet7410 (自由王)   2019-03-04 13:16:00
不一定喔 同志目前不能结婚是因为法务部的函释 如果依照大法官的婚姻自由跟平等保护会自然得出同志会完全适用民法的结论 大法官之所以只说适用婚姻章是因为释宪标的就是婚姻章 大法官不能诉外裁判 但是如果依照释字提到的平等权 其他规定会一并适用
作者: diyaworld (文化土匪)   2019-03-04 13:18:00
那后面有可能会立新法,也有可能不会立,那等于是在讨论现在的专可能出现在未来罢了,有差吗?
作者: a0931884572 (莳生)   2019-03-04 13:20:00
https://i.imgur.com/a0r14P0.jpg这个才是由始至终的目的 现在这局面只是攻防下产生的结果
作者: diyaworld (文化土匪)   2019-03-04 13:22:00
所以我一直要说的就是,专法对于反同方立委是一定希望在适用民法前过关,但我方可以一直用不平等有歧视去攻击这专法,如果能专法几乎等于民法是最好,至少还尊重多数公投,如果萌方还继续闹下去,那弄到五月适用法不觉得我方更胜利吗?
作者: wayne62 (要的只是不喜欢的权利)   2019-03-04 13:29:00
你希望如此,但立院多数党希望如此吗? 这争议1天没解决,
作者: diyaworld (文化土匪)   2019-03-04 13:29:00
ke大的说法完全认同,都适用民法了,还在分他有这权益我不能有,这不是更显示我国民法比专法更歧视了吗?
作者: diyaworld (文化土匪)   2019-03-04 13:31:00
way大,现在不是在讨论多数想法,而是在讨论专法跟适用民法,哪个更接近咱们原始诉求别再暗插带其他方向了
作者: uka123ily (NUNCA MAS)   2019-03-04 13:42:00
民进党应该知道怎么做,不太需要担心。
作者: gripbros   2019-03-04 14:51:00
版上好多法律达人,卧虎藏龙,有你们在就比较安心了
作者: serenitymice (静鼠)   2019-03-04 15:25:00
反同现在民气可用啊,平等反歧视什么的他哪管你,现在他就是要推阉割版专法。推过了,谅现在也没人敢再碰这议题,就算推过了且亦被宣告违宪,或甚至一开始就没推过,他们还是可以继续操作抹黑dpp,把反同kmt拱上台,一旦kmt立院多数,再修专法或提名保守大法官甚至直攻修宪还会是难事吗
作者: a00080245 (啊)   2019-03-04 15:59:00
得依婚姻章规定,就是适用婚姻章结婚,没有只能登记这件事好吗…
作者: newby321 (子虚乌有)   2019-03-04 16:43:00
你漏掉“发生法律上配偶关系之效力,行使配偶之权利及负担配偶之义务”你认为法律上配偶关系之效力只有结婚证明?
作者: kevinet7410 (自由王)   2019-03-04 18:15:00
你这样就是忽略体系解释了 为什么大法官要说出只限婚姻章 就跟你说因为声请人的释宪标的只就婚姻章释宪大法官无法做出诉外裁判所谓不及于其他是指异性婚姻不会因为同性婚姻合宪而有更动 大法官在748号解释已经讲了婚姻就是双方当事人成立永久结合关系一旦适用婚姻章 同性配偶的权益就会依体系解释完全适用异性配偶 不然就是在打一次释宪案 因为大法官已经说得很明确了 第七条的平等原则 同性婚姻跟异性婚姻没有两样而且你自己也提到了婚姻是一男一女这个是不同意见书完全没有法律效力 这就没有用呀XDDD反正直接说啦 最后专法没过 法条操作会让同性配偶权完全跟异性配偶一样 法院解释也会依照748的平等原则去审理 不然就是像德国一样 不断地打释宪案 打到完全一样 而且现在宪法诉讼法也施行了 怕什么 就时间而已
作者: ccc055226 (啊哈)   2019-03-04 18:53:00
靠北真的假的啊啊啊啊 ,全力支持民进党,为了我的权益
作者: pensees (happy ending)   2019-03-04 22:34:00
楼楼上最后几句就是重点啦。"不断打释宪案"...
作者: justo180 (胡士托)   2019-03-05 09:36:00
居然推文有人会选择相信萌萌… 他们都可以在只是民法专法的公投后说:民意是这样,我们连同婚都不给了
作者: rockyfan (可惡!欣亞爛POWER)   2019-03-05 11:18:00
不相信萌萌,但是可以相信"支持萌萌"的国民党,咦(?
作者: umano (ぎゃああああああああ)   2019-03-05 11:19:00
斯德哥尔摩?

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