Re: [平权] 同志请勿为公投背书后,又为专法背书!

楼主: momocom (momocom)   2018-11-30 00:26:16
※ 引述《momocom (momocom)》之铭言:
: 推 Sourxd: 前面说专法不是歧视,又说德国专法生活没有不一样大家不ca 11/30 00:06
: → Sourxd: re,最后又说日后要再对专法提出释宪?你真的不觉得你的 11/30 00:06
: → Sourxd: 说法很自打脸吗。还有不好意思,你忘记已经释宪过了吗。 11/30 00:06
: → Sourxd: 我同意大家应该要去参与及了解跟自己利益相关的法律,但 11/30 00:06
: → Sourxd: 不代表要参与推动对自己不利的专法,你说得好像专法没什 11/30 00:06
: → Sourxd: 么,但是专法这概念不就是那些不断歧视同志的人的产物吗? 11/30 00:06
: → Sourxd: 你还能这么乐观的觉得没关系? 11/30 00:06
: → Sourxd: 我在上一篇留言也有回应你,今天同志还帮忙推动专法过了, 11/30 00:09
: → Sourxd: 你信不信到时要释宪,同志就被媒体带风向批评浪费税金立 11/30 00:09
: → Sourxd: 场不坚?这次公投议题被谣言舆论媒体抹成怎样都没看到吗。 11/30 00:09
德国专法有两个
一个是2001年生活伴侣法(Lebenspartnerschaftsgesetz),让同志可以结合成生活伴侣
一个是2017年的,这个专法结合民法和伴侣法(毕竟有人就是不想结婚),实现
了同性婚姻
从头到尾是不是进民法(BGB)都不是重点
生活伴侣法也不是如苗博雅所说的滞碍难行才允许同婚,而是德国社会经过16年的
和解觉得时候到了。梅克尔大选到了要抢票,所以她在同婚议题开放党内自由投票,
而她自己投出反对票(对保守派有交代),同婚专法由社民党提案,就这样过了
奥地利明年一月一日开放同婚,也是走这个模式
同志在运动过程中被喂养太多错误的资讯(像什么德国专法衍生XXX件纠纷跑不动),
不妨静下心去听听不同讲法,特别是许宗力、黄昭元这类自由派大法官讲法,
不要只看苗博雅和刘静怡
我也被本版uka在八卦版骂过,只因说了“欧盟承认同婚国家还是少数”就变恐同了
这是最后一篇发言,希望所有同志能够心想事成,台湾同婚早日合法
楼主: momocom (momocom)   2018-11-30 00:33:00
2017专法连结https://goo.gl/NQbpZi
作者: yyc1217 (somo)   2018-11-30 00:33:00
我也决定不再听苗那一派人的说法了 已证明很失败
作者: pokky (我洗澡都只用肥皂)   2018-11-30 00:34:00
被uka骂过就是给推的指标了
楼主: momocom (momocom)   2018-11-30 00:35:00
备注一下,被骂的时候当时是少数,现在是多数了
作者: kaet (ambrosia)   2018-11-30 00:43:00
支持m大~~
作者: highly (志)   2018-11-30 00:45:00
天啊~ 原来700万被反同洗脑 而我们被议题主控者洗脑喔?
楼主: momocom (momocom)   2018-11-30 00:46:00
不是被议题主导者洗脑,而是他们提出的资讯不正确说误导比较好吧直接修民法当然很爽,但不是没有折衷方式例如民法加一条:“关于同性婚姻,另以法律订之。”大家觉得这是民法还是专法?明明立法技术的枝节问题,最后把自己绑死
作者: geofran (尧尧)   2018-11-30 00:49:00
uka123ily根本是圈内票房毒药
作者: yyc1217 (somo)   2018-11-30 00:53:00
根本不会拟战略 只会冲锋陷阵
作者: pbkfss (joker)   2018-11-30 01:06:00
像明年5/24时间一到自动就能结婚这种说法,也总感觉是否像8成民意、900万票支持这种说法类似,到时会有很大的问题产生啊...
楼主: momocom (momocom)   2018-11-30 01:09:00
我昨天对524发过一篇,可以参考如果大家对同婚的定义是户口名簿和身份证印上配偶的名字
作者: pbkfss (joker)   2018-11-30 01:15:00
我有看到啊,所以才更加深之前就有的疑惑
楼主: momocom (momocom)   2018-11-30 01:15:00
那明年524有可能实现
作者: pbkfss (joker)   2018-11-30 01:16:00
为啥同志圈对明年5/24时间一到自动就能结婚这种说法,这么
楼主: momocom (momocom)   2018-11-30 01:16:00
如果是共同生活代理继承这些,那不立法会衍生很多问题因为释478说524可以结婚登记
作者: pbkfss (joker)   2018-11-30 01:17:00
的有信心,不会有问题、混乱产生啊...
楼主: momocom (momocom)   2018-11-30 01:17:00
登记是结婚的成立要件之一,但你觉得要件等于婚姻吗不过不用担心啦,一定会有挺同县市允许登记
作者: KyrieIrving1 (骑士少主)   2018-11-30 01:18:00
苗真的就是踩着同志的尸体成就自己的位子 能让一些支持同志的市长上我宁愿苗一辈子都选不上
作者: pbkfss (joker)   2018-11-30 01:18:00
婚姻的要件并不止于结婚登记而已
楼主: momocom (momocom)   2018-11-30 01:18:00
然后同志拿着新的户口名簿和身份证秀恩爱剩下的问题就被遗忘了,等碰到再说,这是台湾525苹果标题:“同婚登记抢头香,情侣拿户口名簿秀恩爱”
作者: pbkfss (joker)   2018-11-30 01:24:00
要说的话财产分配、继承权或抚养权这些才是更重要的要件
楼主: momocom (momocom)   2018-11-30 01:25:00
是,还有生活代理、综合报税等等
作者: pbkfss (joker)   2018-11-30 01:25:00
也是现在许多人会碰到的婚姻问题
楼主: momocom (momocom)   2018-11-30 01:26:00
还有怎么离好像也没讲,判决离婚事由准用民法吗
作者: pbkfss (joker)   2018-11-30 01:26:00
恩,生活代理也是,尤其是在面对疾病、死亡这方面时很多同志会让人同情就是他们往往没法代替另一半去决定事情
楼主: momocom (momocom)   2018-11-30 01:30:00
我见过苗本人,我不觉得他是踩着自己人尸体上位政客啦
作者: pbkfss (joker)   2018-11-30 01:30:00
还是得由亲属出面,而他们却得被排除在外不得参与
楼主: momocom (momocom)   2018-11-30 01:31:00
但左派的宣传一直有浮夸和误导问题另一个例子就是原住民传统领域蔡英文已经同意把公有地纳入传统领域,但原运的要求把私有土地也纳入然后蔡英文就在总统府被巴奈洗脸,类似Vicent的套路然后原运就连公有土地入传统领域都没了,是不是很像
作者: pokky (我洗澡都只用肥皂)   2018-11-30 01:36:00
蠢跟恶意其实没多大分别,造成的危害都是一样的。
楼主: momocom (momocom)   2018-11-30 01:36:00
原运当时的论述也是新西兰民族议会如何如何超好听
作者: pbkfss (joker)   2018-11-30 01:37:00
浮夸的说法若是为了让自己人增加士气,有信心去面对困难倒也没什么不好但总也得有个限度,过度的乐观说法反倒会误导他人对于情势的判断而带来反效果
楼主: momocom (momocom)   2018-11-30 01:41:00
但我也要认罪,我自己也是乡愿,很多法律人都乡愿2017只要讲到专法几乎就是在帮萌萌,所以很多人沉默
作者: pokky (我洗澡都只用肥皂)   2018-11-30 01:42:00
是喊专法就是歧视这ㄍ太ㄐㄅ了以为喊了可以增加士气,但结果是搞死自己。没有法律专业的法律人发明自以为是的口号煽动民众的情绪事后又没有扛起责任的肩膀无论是不是以什么养什么,早早把这种人淘汰掉才是正途
楼主: momocom (momocom)   2018-11-30 01:45:00
也不用淘汰啦,只是希望同运在修法过程中不要缺席因为看到很多鼓吹缺席,524直接结婚的
作者: pokky (我洗澡都只用肥皂)   2018-11-30 01:46:00
现实面来看同婚根本就一直是立院行政院司法院的战场
楼主: momocom (momocom)   2018-11-30 01:46:00
缺席通过一部有瑕疵的专法,影响远比公投大多了
作者: pokky (我洗澡都只用肥皂)   2018-11-30 01:47:00
整个过程几乎是国家机器里头的人在推动民众根本就算是为了公投看再多资讯,也没办法理解法律专业诉诸悲情的论述除了叫大家出来走路跟捐钱根本没有任何实质的助益反而是许多同志朋友渐渐地在日常生活中现身改变了整个社会对同婚的看法与观感在媒体舆论战上的因果关系从来不是媒体带风向来的
作者: pbkfss (joker)   2018-11-30 01:50:00
现在的情势就是保守反同方占有优势而且握有主动权
作者: pokky (我洗澡都只用肥皂)   2018-11-30 01:50:00
现下只剩五个多月,也没可能在媒体舆论战上制造有利环境除了叫那些只会扯后腿跟募款又不知道要干嘛的人少说话就是让这些事回到国家机器里面去吵并且淡化整个社会的对立
作者: k138810 (重新插柳)   2018-11-30 01:52:00
我认同你,让大家习惯同婚,虽然我还是怕以后立专法的过程,或者之后实行上衍生一些问题,同志出来争取大家又说很烦已经给专法了还想怎样…
作者: pokky (我洗澡都只用肥皂)   2018-11-30 01:52:00
接不接地气也已经不重要了,做什么都只是白搭。
楼主: momocom (momocom)   2018-11-30 01:53:00
不会啦,法律没有一次就完美的,碰到问题就修啊你看劳基法修几次了同志在接下来的修法公听会一定要积极发声,不可以撤退
作者: pokky (我洗澡都只用肥皂)   2018-11-30 01:54:00
最后就是记得被 uka 骂过就给推就对了
楼主: momocom (momocom)   2018-11-30 01:54:00
哈我在战反甲连的时候,他从后面背刺我XDDDD
作者: pbkfss (joker)   2018-11-30 01:56:00
所以说实话,专法的订定与否已经是端看反同方的决定而言了
楼主: momocom (momocom)   2018-11-30 01:57:00
法务部在2017委托清大科技法研所某个老师做专法
作者: pbkfss (joker)   2018-11-30 01:57:00
挺同方顶多是看是否能让这专法不会太过于离奇而剥夺同志
楼主: momocom (momocom)   2018-11-30 01:58:00
而且已经完成,听说是两份,同性婚姻法和同性伴侣法
作者: pbkfss (joker)   2018-11-30 01:58:00
太多应享有的权利
作者: k138810 (重新插柳)   2018-11-30 01:58:00
我觉得那是因为台湾劳工朋友很多啦,跟自己相关的事就不会骂出来发声的人。 不过没关系,迟早要面对的,我会尽量给自己心理建设。
楼主: momocom (momocom)   2018-11-30 01:59:00
一定不能把战场让给萌萌,到时候会变“共同生活法”
作者: pbkfss (joker)   2018-11-30 02:01:00
恩,真的要是决定不参与,而完全放手让反同方去做的话那会不会弄出不靠谱的东西也未可知现在若是还要寄望民法的话,或许就太奢求了毕竟政治现实层面上的话,现在连DPP内部保守派都开始加大音量压抑支持派了
作者: Smoltzy (就是爱Fender)   2018-11-30 02:45:00
被uka骂过就是要给推
作者: NaoGaTsu (那欧卡兹)   2018-11-30 03:02:00
作者: jengjye (建)   2018-11-30 06:48:00
XDD战反甲连时被uka背刺有好笑到
作者: uka123ily (NUNCA MAS)   2018-11-30 07:21:00
被我骂过就受不了?
作者: chihchuan (Andy)   2018-11-30 07:37:00
推左派宣传很浮夸又误导。不论原住民、劳权都一样。
作者: Sourxd (linyu)   2018-11-30 08:38:00
我能理解你想走的路线,但你实在过度乐观台湾的状况,反同方插手的力量,而且小看舆论抹黑与媒体的影响力,这次结果公投就是最好的证明。但同志内部都软了,大概更没什么人会想帮忙了吧。
作者: foolwind (废人...废样...)   2018-11-30 12:52:00
UKA就是没专业又假专业
作者: jengjye (建)   2018-11-30 15:34:00
但不能否认他刷存在感倒是挺专业的..

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