[平权] 同志请勿为公投背书后,又为专法背书!

楼主: ezdoesit (你的声音)   2018-11-29 22:05:03
公投才大输一场,虽有尤美女委员、伴侣盟出面表示“人权不能公投”,但还是被攻击:
“同志自己都提两个挺同公投出来了,还说什么人权不能公投?”
殷鉴不远,请大家千万不要马上又犯同样的错误:敦促立院、政院在524前推出同婚专法

因为事后你要再申请释宪,说专法违宪,你可能会站不住脚。他们会说:“专法歧视?专
法违宪?那524前同志团体干嘛逼立法院通过专法?甚至还提出同志团体的专法版本!说
违宪,结果你自己还催、还提?”这将会是重演公投的错误。
会这样说,是因为有越来越多文章以“恐惧”为号召,要同志催促政府赶快通过专法。因
为如果民法、专法都没影子,524之后,你怎么结婚呢?恐不恐惧?
这件事情其实是这样啦:未来的事,没有人可以跟你保证一定会怎么样。挺同方没绝对的
把握,反同方也一样没有。
但这件事如果要打赌的话,我方的胜算是比较高的。怎么说?两道防线:第一、释字748
;第二、公投结果。
释字748是以最高层级的宪法告诉你,同志于明年524之后一定可以结婚。
萌萌提的公投则以七百万票的民意告诉你,同志一定可以以专法结婚。
这两道防线“同时失效”的机率有多高?
跟你讲,再怎么政治外行、法律外行,也看得出机率不高。
因为如果宪法跟公投都无效,那这个国家宪政体制将失去公信力,而民进党2020也可以不
用选总统、选立委了。民进党应该不致于笨到这种程度。而就算民进党不积极处理,时代
力量呢?国民党呢?媒体呢?萌萌呢?他们会一直安静到明年四五月眼睁睁看着524什么
都没有?
挺同方会急,反同方也是一样急啦!国民党、萌萌、时代力量都也要选立委的,不可能都
不出声。尤其,专法公投还萌萌提的,他们花了那么多功夫、财力、人力,赢得七百万的
民意,然后就开始安静到524等同志直接适用民法?不可能!
你说,如果都不修法,根本无法直接适用民法,所以到时会无法结婚。这是有可能发生,
没错。但也只是一种可能,不是绝对这样。没有人可以保证专法不出来,同志524就“一
定”不能直接适用民法结婚。萌萌不会有那个勇气跟你赌这种事情!因为一旦同志一个搞
不好直接适用民法成功,他们很可能会前功尽弃,连公投赢得的部分一起输得一干二净!
这种事,没人能保证会怎样,所以萌萌也不敢赌的。所以萌萌唯一的胜算,就是“冲专法
”!他们一定要在524前把专法弄出来。
所以,同志基本上几乎就是置身事外闲云野鹤般的过日子,也会可以结婚,因为这种事情
演变到现在,已经是皇帝不急急死太监的局面。那就让太监去急吧!
前面说过了,我们有宪法、公投结果这两道防线。这两道防线几乎不可能同时失灵。
但,一旦我们出面要求尽速推出专法、三读专法,我们会马上犯了挺同公投的错误!到时
你会无法释宪,无法说专法违宪!因为524前你亲自为专法背书了。如果专法违宪,你干
嘛叫立院快点三读通过?你就算不出来抗议,也应该保持沉默,而不是出来鼓吹快过专法
。鼓吹,就是背书。
如果有思虑不周的地方,欢迎提出来,大家一起讨论。但要小心的是,萌萌方一定会派人
过来发文,以恐惧鼓励你推出同志团体版的专法、或叫立院快过专法。反正看到“专法”
两个字,小心点就对了。
作者: s820912gmail (MR S)   2018-11-29 22:09:00
笑死
作者: jengjye (建)   2018-11-29 22:14:00
怎么办.....我看你中暑了....
作者: rolyshow (ase2w)   2018-11-29 22:14:00
推这篇,真的不要紧张,吃紧弄破碗,已经好多次Vincent和公投的前之鉴了,要学聪明,等待!
作者: qaz960749 (神风之殇)   2018-11-29 22:17:00
想不到有同志竟然在催专法快过 我以为搞挺同公投已经是下限了耶 真有同志这么想不开阿?
作者: highly (志)   2018-11-29 22:21:00
我想问 如果专法慢慢来拖到总统大选前 法案内容有满满歧视
作者: Sourxd (linyu)   2018-11-29 22:21:00
我记得在524过后,如果专法还没出来,同志是用民法结婚的样子。https://youtu.be/jTOEjkZGlTw
作者: SmileEMU800 (SmileEMU800)   2018-11-29 22:22:00
我有个想法,万一五月修不出个法条,直接适用,明年九月我们是不是就更有说服力去告诉民众,我们已经结婚了,你们的生活依旧照常(?,并没有影响
作者: Sourxd (linyu)   2018-11-29 22:23:00
目前我所知是时代力量吧,民进党表态的也可算在内,其他应该也有只是就比较不清楚了
作者: momocom (momocom)   2018-11-29 22:23:00
这篇不对,释宪是个人的事情任何人只要基本权受到侵害,穷尽救济途径都可释宪这和同运团体要不要参与专法制订没关系
作者: Sourxd (linyu)   2018-11-29 22:24:00
其实我本来就觉得不影响了
作者: momocom (momocom)   2018-11-29 22:24:00
你不参与,公听会就被萌萌主导同运团体即使参与了专法制订,未来仍可释宪
作者: notmine (just melancholy)   2018-11-29 22:26:00
都你玩就好
作者: momocom (momocom)   2018-11-29 22:27:00
参与专法又不是照单全收,你可以说某几条我保留
作者: Sourxd (linyu)   2018-11-29 22:28:00
大家赶快赶在5月底后、专法前结婚吧
作者: momocom (momocom)   2018-11-29 22:28:00
就像释宪也很少整部法律都宣告违宪,多是针对条文
作者: peter080808 (peter)   2018-11-29 22:28:00
自己提案公投不接受结果就算了 专法也不接受 不爽就不要登记啊
作者: Sourxd (linyu)   2018-11-29 22:30:00
m大说参与专法但不影响释宪,但问题是现在已经释宪了,有同同参与专法推动,但另一方又在推动释宪民法结婚... 这感不是很分裂吗 囧
作者: peter080808 (peter)   2018-11-29 22:30:00
大法官释宪有期限 但行政单位一定要照做?
作者: momocom (momocom)   2018-11-29 22:31:00
我说的释宪是针对专法违宪再提释宪
作者: peter080808 (peter)   2018-11-29 22:31:00
明年5月到了 行政单位不下行政命令 你去户政事务所人家也是两手一摊没法源啦
作者: momocom (momocom)   2018-11-29 22:32:00
同运团体参与专法制订,还将来针对专法声请解释,没有冲突
作者: Sourxd (linyu)   2018-11-29 22:33:00
可是这样施力点不该是要尽力挡下专法通过吧?因为释宪明定就是524过后即可结婚,还绕着一大圈不只是合不合理的问题,社会观点以及政府愿不愿意冒险在以立专法的状况下又提释宪
作者: momocom (momocom)   2018-11-29 22:34:00
作者: Sourxd (linyu)   2018-11-29 22:35:00
我也认同你说的真对专法违宪提出释宪,但这不是应该现在专法未出前做这个动作,而不是同志还参与修专法,修完又回头说我不认同我要提你违宪
作者: momocom (momocom)   2018-11-29 22:37:00
修法又不是所有同志都参与参与的同运团体也不能代表所有同志重点是法律制订的过程不能缺席日后再提出释宪即可,因为释宪是用个人身份提出的你不出席,公听会和舆论就被萌萌带着走
作者: highly (志)   2018-11-29 22:41:00
可是大众会认为同志团体都是一伙的 修完之后再释宪真的会让人觉得 你有完没完够了没
作者: haioshi (阿鳟)   2018-11-29 22:43:00
反同提的专法是同性共同生活法喔
作者: momocom (momocom)   2018-11-29 22:45:00
要释宪必须先穷尽救济途径不是专法一制定完马上跑去司法院按铃申告的所以不用怕被认定是一伙的释478已经提到婚姻和结婚登记,所以更应参与去阻止萌萌
作者: Sourxd (linyu)   2018-11-29 22:47:00
穿内裤上街游行也不是所有同志,但媒体和抹黑却可以搞得一堆人都觉得同志游行是裸奔大会吗?你觉得只有一两个人修法,媒体就可以洗成他们是代表同志的声音,再加上访问同志也同意的画面,最后在把提出要释宪的人抹成不合群份子,萌萌跳出来说我们是民主国家 ,2018年公投代表民意。再来几个假中立的文章“我挺同,但我不支持同志想法一变再变”谴责同志立场不坚定。拉着中间方也对此观感不佳,政府拔草测风向。这阵子这样的新闻不是看够多了吗?
作者: momocom (momocom)   2018-11-29 22:48:00
简单说,有人去参与专法,有人去释宪,不冲突释宪要成案已经很多年以后啦
楼主: ezdoesit (你的声音)   2018-11-29 22:50:00
这跟几年以后没有关系,而是会不会站不住脚?
作者: momocom (momocom)   2018-11-29 22:50:00
何况释宪是个人提的,任何基本权受侵害的都可以提
作者: jengjye (建)   2018-11-29 22:50:00
Momo你真的超有耐心的........
作者: momocom (momocom)   2018-11-29 22:51:00
不会站不住脚,就算尤美女苗博雅参与,也不代表所有人连大法官都有协同意见书和不同意见书了
楼主: ezdoesit (你的声音)   2018-11-29 22:52:00
那挺同公投案也不是所有同志都赞成啊!
作者: momocom (momocom)   2018-11-29 22:52:00
为什么会认为所有同志心电感应意见一致?
楼主: ezdoesit (你的声音)   2018-11-29 22:53:00
这笔帐还不是算在所有同志身上?
作者: momocom (momocom)   2018-11-29 22:53:00
有人参与修法,所有人以后都不能提释宪?
作者: lescholar (lescholar)   2018-11-29 22:54:00
可是民进党不可能拖到明年5/24不立法的,民进党已经没有政治本钱这么做。若拖太久,让这个议题继续发酵,萌萌可以再拿同志议题弄个公投绑2020年大选。即早通过可以让大众发觉“同婚过了原来也不会天崩地裂”。
楼主: ezdoesit (你的声音)   2018-11-29 22:54:00
就算能提,但会不会理亏?毕竟立法过程你有参与、背书。
作者: Sourxd (linyu)   2018-11-29 22:56:00
同性共同生活法,不就是说他不承认是婚姻吗?打从一开始就违宪本就不该立,同志应该参与了解立法内容与过程没错,但不是跟着推动本来就不利自己的专法。
作者: homoz (homoz)   2018-11-29 22:56:00
风向看得我好乱啊
作者: negisan39 (The建)   2018-11-29 23:00:00
可是法律本来就不是一步到位的东西呀,难免有漏网之鱼。到时候自力救济不是合情合理吗,怎么会理亏呢?
作者: Sourxd (linyu)   2018-11-29 23:00:00
提出草案后应该是在下个会期提出审议,最快应该是2019年底(除非有“意外”?
作者: lescholar (lescholar)   2018-11-29 23:02:00
不会理亏啊,不满意,但只好接受。很多法立出来,背后的利益团体都是这种态度,也不会说这样未来要求修法就会失去正当性。任何个人认为自己权利受侵害且经过确定终局判决就可以声请释宪。
作者: ssivart   2018-11-29 23:04:00
ptt就挺护家萌啊 哈哈
作者: NaoGaTsu (那欧卡兹)   2018-11-29 23:05:00
违不违宪是大法官说了算啊,他们就算524拿个违宪版本出来也没人能阻止他们,同志还得再提释宪,大法官还不一定会接受释宪案,接受了也不一定判定违宪喔。
作者: Sourxd (linyu)   2018-11-29 23:06:00
要立法也可能修法没错,但也要看你的方向啊,一边是真婚姻,一边只是形似的东西。还有一点,一旦立了,修法又要再一轮乱斗,信不信到时一定来个“明明那么多国家大事,同志只想花纳税钱修专法”的新闻再抹黑同志,大家永远不用翻身了,舆论施压政府,还能不能修又是一回事
作者: plusminus11 (加減11)   2018-11-29 23:10:00
没有数据确切显示公投是拖累民进党选情重要原因,更多是各自执政党没有留住、唤出新选民增加支持率。但也不要因此敌视一同为我们奋战过的朋友。
作者: Sourxd (linyu)   2018-11-29 23:15:00
我也同意p大,如果真的问不投民进党的人基本没几会说是因为同婚(可能有,但真的不多),有些会说换党做做看、有些觉得经济不好、有些讨厌北农510,但一路看下来指责民是因为同婚的真的蛮少的
作者: highly (志)   2018-11-29 23:21:00
你可能没有问被教会动员的 陈其迈就少了很多票
作者: liebeshin (>///////<)   2018-11-29 23:22:00
释字不论立法形式 专法也在选项 公投算是弄巧成拙了
作者: negisan39 (The建)   2018-11-29 23:22:00
补楼上,还有另一个案例可以佐证就是罢昌案新闻底下留言虽然都是因为挺同想罢,但事实上新闻也写了其他挺同议员也没有被提罢免。纯粹是国昌办公处的问题。
作者: milton1991 (万)   2018-11-30 00:18:00
补充一下,释宪是人民最后可能的救济途径,不管赞成还是反对民法或专法,只要未来是诉讼当事人就有权利可以提释宪
作者: esasin (玫瑰色)   2018-11-30 02:07:00
推。要参与和监督,但不应是我们去催或主动先拟专法草案
作者: totaketotake (Ed)   2018-11-30 03:05:00
不可能直接对“整部专法”提释宪,而是,常见的真实情况会像是这样:有一个官司,打完了三级三审后你还是败诉,假设,第三审的结论中用了专法第 100 条第 1 项得出了结论,于是你声请释宪。大法官的违宪审查处理的部分,只有第 100 条第 1 项和相关联的条文。专法的其他部分还是好好的没变。从另一个角度来看,专法在立法过程中,行政院提案或是立委审查时有疏漏,或是某一条不合时宜,也会修法、大法官解释或是违宪审查。毕竟法律是死的,人事是与时俱进的。

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