Re: [心情] 为什么错误的事情就是不能切割?

楼主: grimmq52156 (甘地)   2018-11-29 21:54:04
各位好
我是甘地
是挺同异性恋
第一次在本板发文
请多指教
其实这几天把相关文章看下来
在关于衣着自由、性解放、娱乐性用药……等等方面的议题上
对于切割/包容一直都没办法有一个明确的共识
小弟认为最主要的原因是
大家都没有错
我先从切割派来说
我自己是切割派
但我觉得切割这个词有攻击性
而且不太准确
我认为衣着自由、性解放、娱乐性用药……等等
争取这些议题获得支持的时间还没有到
不是不做(切割比较像是不做)
而是现在还不适合做
我的不适合的定义
是现在要花极大的力气还不一定能取得我们期待的支持
而且有可能会把挺同及中立方往反同推
从公投的结果
我们大概都可以看出台湾的风气比我们想像的还要保守
我们要坚持对的事
但我们也必须要认知到对的事有时候不一定可以一步到位
对于比我们想像中还要保守的台湾风气
我们应该从容易取得支持的议题开始推动
例如同性婚姻、同志教育
并以此当做我们消除大家对同性恋有歧视、有偏见的起点
一步一步
稳稳当当地往我们的目标走
为什么要从容易的地方开始?
因为如果要有改变
我们必须先让挺同以外(中立、反同)的人听见、看见我们的诉求
进而了解我们的诉求、理解我们的想法
有理解,改变才有可能开始
而简单(诉求单一)代表着相对容易理解
最重要的就是借由同运让挺、中立、反同“开始对话”
而对话的重点中的重点
就是让对方可以明白我们要说什么
而不是在辩论中屌赢对方
如果我们用高超的技巧、充分的准备、引经据典地滔滔不绝
让对方完全无法回嘴
我们赢了
但对方不理解、不了解、无法同理我们
我们赢了什么?
我们赢了辩论,但完全没有赢到支持与理解
而其实我们最需要的就是大家的支持与理解
如果我们专注在同志教育、同性婚姻
我们可以用更简单的标语
更没有争议的行动
来让大家看见我们
让大家理解我们
进一步可能转而支持我们
也让反方无施力点(因为没有争议性的事情可以作文章)
如果我们在同志教育、同性婚姻中
夹带了其他比较有争议性(无关对错无关是非,争议性就是还没有明确共识)的议题
容易被反方利用
转成攻击我们的手段
将支持我们的人转成中立
将中立的人往反同那里推
以最近一次的同运来说
衣着自由就被反同大作文章
我们不知道因此失掉了多少支持
这不是我所想要的结果
是你想要的吗?
衣着自由、性解放、娱乐性用药……等等
其实都没有错(在不妨碍他人的前提下)
“我没有违法,身体是自己的,我要怎么穿是我的自由”
没有错
衣着自由是我们每个人都有的
性事也是我们自主的
用药不妨碍他人也是自由的
但不代表我们在任何时候做“没有错的事”
都可以有“好的结果”
我反对在同志教育、同性婚姻、同性平权的运动上
穿着观念较保守之人所谓的“奇装异服”
高举性解放、娱乐性用药的牌子
并不是因为这样是错的
而是因为目前不适合
我认为目前最重要的
是让中立、反同一步一步地
接受同性、双性、跨性、无性跟正常人是一样的
不应该受到特别的眼光看待
跟大家享有一样的权利
等到大家慢慢能理解、能支持
再开始推动衣着自由、性解放乃至于娱乐性用药等等
因为我不认为中立跟反同能一次接受所有关于同性双性跨性无性的议题
关于包容
我可以理解
我理解选择包容的人
认为同性双性跨性无性已经是少数
已经是被歧视的人
为何被歧视的人还要再跟少数中的少数划清界线
为何要“切割”呢?
朋友
如果你是少数中的少数
请你原谅我
我想请你们再多给我们一点时间
争取少数人的支持很不容易
支取更少数人的支持就更加困难
我能做的
就是认知、认清现实
并且找到可以争取到最多支持的最适解
而我认为的最适解
就是先不争取你们的主张
也就是衣着自由、性解放及娱乐性用……等等的议题
我希望你们可以知道
我不是要切割
不是不包容
而是还不是时候
等同志教育普及
同志婚姻大家都认为理所当然的时候
我会是你们最忠实的支持者
如果仍有朋友认为
同运就是应该包容所有的议题
即使这样会让同运之路更加艰难
这也没有错
我打从心底认为这样的情操很高尚
选择最艰难的路坚持走下去
值得任何人的尊敬
我不认同,但尊敬你们
我们都是为了同运而战的人
我们的方向一致
只是作法不同
最重要的
我们都是彼此的朋友、盟友、战友
我希望我们不只跟中立、反同对话
我们彼此也能够持续对话、沟通
找出更加适合的方法
更有效率地朝我们的目标前进
即使意见不同
也让我们互相尊重
以讨论代替辱骂
以理解代替对立
一起加油!
※ 引述《manYO (Frog)》之铭言:
: 因为我们是人
: 我们无法去禁止别人要有什么行为
: 就像你想要切割毒甲、不戴套甲、杂交甲的行为是受到保障的、是自由的
: 同时你想要切割的那些族群的行为也是自由、受到保障的
: 你或许只是想要做意识形态上的切割
: 告诉大家 同志不等于毒虫
: 因为这里是台湾 所有的行为都受到法律约束
: 所以你除了在这发文也不能做什么违反人身自由的事情
: 但你或许可以想一下
: 如果你这样的思想拿到一个比较暴力、比较不法治化、比较不独裁的国家 会发生什么事呢?
: 像是菲律宾的总理就用非常暴力的方式去抓毒虫不是吗? 因为在他的思想中菲律宾不能被这些毒虫带坏 要把所有毒虫都抓出来、切割 不管过程如何
: 这样的意识型态有错吗?
: 当然没什么对错,如果今天你是总理,你也可以大方的切割这些你想切割的人们。
: 但重点就在于,我们不是一个独裁的国家、没办法照你想要的方式去这么做
: 最后你的思想是想要保护“我们这群乖宝宝”的清白 争取自己想要的权益
: 但另外有人的思想是
: 不管毒甲、蓝甲、爱滋甲 都是甲 都应该被保护、保障
: 也有人的思想是
: 只要是人,都应该被保障应有的权利
: 更高的思想会贴近爱
: 如果只考虑到自己、而不考虑到别人 那就会让人感觉思想上是自私的
: 就像那些败坏你名声的甲甲是自私的一样
: 你也是自私的 因为你没有考虑他们 当然他们也没有考虑你
: 自私也没什么错,但我们的意识可以很敏锐的侦测一个思想是来自于自私的、还是来自于爱
: 这也是为什么你这样的思想会被评为“纳粹”思想的原因
: 因为 这样的想法 离爱很远。
: ※ 引述《KyrieIrving1 (King of Celtics)》之铭言:
: : 每每当谈到同志族群中有些存在已久
: : 让一般同志、反同都厌恶的“吸毒、杂交、染爱滋还不戴套安全行性为”的问题
: : 当反同的提出质疑 他们说你们就是污名!恶意攻击!不了解意思!
: : 但当连一般同志也无法接受的时候 他们说你们是切割!是分化群内!是反串!
: : 我就他妈的请教一下
: : “吸毒 杂交 染爱滋还不戴套安全性行为”真的是“大部分同志们会做的行为吗”?
: : 就不是嘛 明明我认识的几个同志就不吸毒 不杂交 也没爱滋又会带套
: : 为什么就得大家一起承担这些少数人行为的重担
: : 就算是异性恋 你吸毒杂交爱滋不戴套会不会被谴责被人批评
: : 会嘛!!!!!!!!!!!!!!
: : 所以就算身为异性恋 根本没人会去护航这些脏东西 这些错误不应该存在的行为
: : 怎么会有人用“娱乐性用药 开放性关系 戴套自由权”去包装他们 美化他们
: : 然后强迫所有同志必须接受!!
: : 凭什么那些少数派可以掌握大部分同志的发言权
: : 然后把那些错误的行为要其他没有的同志给接受 然后要他们去为肮脏行为护航跟解释???
: : ?
: : 你吸毒吗??
: : 你杂交吗???
: : 你有爱滋吗???
: : 你有爱滋又不戴套吗???
: : 你通通没有
: : 看到有些人告诉普罗大众说"我们有这些行为 而他们是同志的“文化”"
: : 看到有些人告诉普罗大众说"我们有这些行为 而他们是同志的“文化”"
: : 当你听到会不会吐血
: : 老子一辈子不吸毒不杂交不爱滋又不戴套
: : 然后要承担你们做的这些肮脏事
: : 还变成其他人的打点 让我们的同婚平权被牵扯下来
: : 我今天觉得 明明大多数不会做、而且普遍都厌恶的这些行为
: : 就根本不应该强迫你们 绑架你们
: : 我们跟一般人一样
: : 不吸毒 不杂交 不会做危险性行为
: : 我们只是爱的是同性而已
: : 这不就是最好最好最好的让大家能认同的宣传词吗
: : 吸毒杂交最好是什么狗屁同志文化
: : 这种垃圾行为本来就该切割 还要分化什么!!!!!!!!
: : BY今天早上跟两位同志朋友谈一小时他们的心情
: : 真的是我也能深刻感受到 他们的失落与难过
: : 而且我也认同
: : 那些吸毒杂交的应该滚出同运圈
: : 让大多数一般的同志朋友好好的拿回属于他们的权益与权力
: : 以下开放嘘我不懂同志、攻击同志朋友、不懂开放性关系与娱乐性用药
作者: NaoSensei (ナオ先生)   2018-11-29 22:10:00
你说得非常棒!但我担心下面会有人给嘘
作者: sparklekyu (请让我为你画只羊吧)   2018-11-29 22:13:00
推你,我的想法也是这样
作者: aki1023 (秋月)   2018-11-29 22:14:00
左胶脑会嘘你就算你变乖宝宝反同还是能拿旧照片攻击同志
作者: sparklekyu (请让我为你画只羊吧)   2018-11-29 22:16:00
要是眼里容不下任何一粒沙,曲高和寡,争取权益的过程就会加倍辛苦,很可惜(我指的是过于追求一次就让全部议题到位)
作者: cklevel1   2018-11-29 22:22:00
最基本的权利要先争取到
作者: mm4669075 (关宁铁骑)   2018-11-29 22:23:00
每次FB战穿着 都很难帮忙说话
作者: elljong1988 (日落)   2018-11-29 23:10:00
大推这篇!!
作者: jamiefly (小米)   2018-11-29 23:27:00
大推
作者: maiarim (17429)   2018-11-29 23:48:00
推 左胶甲会嘘你乖乖牌你歧视,但说到底婚姻平权入法有没有过他们根本不在乎
作者: sondbe (Mikuchika)   2018-11-30 00:07:00
我好像亲眼见证了用两只脚走路的雪球在说话… 高明其实少数中歧视更少数 真是再自然不过的事情
作者: elvanpenz (言本本)   2018-11-30 00:09:00
我觉得可以
作者: sondbe (Mikuchika)   2018-11-30 00:10:00
同志中再被同志歧视 应该比被外界歧视更像自杀*想
作者: zhalao (运动型肥宅)   2018-11-30 01:52:00
讲的好像每个甲都结婚?不婚族甲爽被忽略牺牲为了普罗大众请你放弃发声,跟护家盟一样呢
作者: lozupomelo (柚子)   2018-11-30 04:29:00
补血 跟你一样想法
作者: maiarim (17429)   2018-11-30 07:44:00
不愿意跟吸毒的挂在一起就叫歧视?吸毒是违法的欸
作者: elemental   2018-11-30 12:00:00
补血 但是很多人听不进去,他们认为这也叫歧视
作者: hcoaf (鸥)   2018-11-30 23:29:00
帮推 装睡的人永远叫不醒
作者: jl9416 (jl9416)   2018-12-02 03:52:00

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