Re: [请益] 释宪和专法的效力关系。

楼主: kohinoor (光山)   2018-11-27 15:26:53
谢谢你的回应,我有朋友主张释宪效果最大。
我认为他讲得很有道理,但我不具有足够的法律知识判断。
没办法决定对错满困扰的。
※ 引述《acer4545 (acer4545)》之铭言:
: 如果在死线后才专法,专法是否会覆蓋之前用民法释宪结的?
: 就是改适用专法
为什么?
: : 逾期未完成相关法律之修正或制定者,相同性别二人为成立上开永久结合关系,得依上开
: : 婚姻章规定,持二人以上证人签名之书面,向户政机关办理结婚登记。
: : 这段话是什么意思,是说如果在死线后才专法我能选择引用释宪结婚吗?
: 明年524之后还没有专法才能适用民法,专法通过之后就是只用专法,没得选:
释宪说的是【明年524之后还没有专法适用民法】,你所谓的通过后只能用专法是如何理解出来的?
为什么会只能适用专法?
如果是因为特别法>普通法,那不是应该要 释宪>特别法>普通法吗?
作者: ee4e (ee4e)   2018-11-27 15:45:00
现在回头看看几个月前我所po的文章,再来看看现在的处境,真的是哭笑不得,可以搜寻我的名字来看
作者: tephan   2018-11-27 15:58:00
宪法效力最大是没错,唯一的前提是“大家”都能服膺于释宪结果
楼主: kohinoor (光山)   2018-11-27 16:14:00
ee4e 这边不动作 反同团体还是会提这三个公投 专法公投大概还是会过 和现在状况只差在我们的支持度不会显示
作者: ezdoesit (你的声音)   2018-11-27 16:17:00
为什么会有那个大家服膺的前提?不服膺就可不遵守吗?有人不服膺宪法,宪法就自动失效?
作者: NaoGaTsu (那欧卡兹)   2018-11-27 16:19:00
t大指的是不服膺于释宪结果还能用释宪推翻释宪吧
作者: ezdoesit (你的声音)   2018-11-27 16:22:00
就算未来新释宪会推翻旧法,现行宪法仍效力最大。而且法律的效力从来就没有全体服膺才有效这种前提。任何法律不管你怎么修,一定会有人不满意。所有人都满意、都服膺的法律并不存在。
作者: tephan   2018-11-27 16:29:00
我是指谁知道会不会有人再提释宪推翻(我是不知道能不能这样做就是了,法学知识不好)
作者: NaoGaTsu (那欧卡兹)   2018-11-27 16:33:00
释宪可以推翻释宪没错。
作者: ezdoesit (你的声音)   2018-11-27 16:34:00
世界上没有什么东西是不能推翻的。国家都能被推翻、被毁灭、被取代了,何况一部宪法?倒是“前提”这个词不是那样用的。
作者: NaoGaTsu (那欧卡兹)   2018-11-27 16:37:00
T大用的前提两字没用错啊,宪法也是社会契约论下的产物,释宪是大法官对特定议题以宪法特定条文与保障做出的释义,若有人(或群体)不同意某条宪法或某个释宪,同时又付储行动的话,就有可能出现修宪或是以释宪推翻释宪的结果
作者: acer4545 (acer4545)   2018-11-27 16:38:00
大法官解释并不是狭义的立法院通过的法律,它的位阶固然在法律之上,但释字748并非宣告民法婚姻章违宪,而是没有给予同性婚姻相同的保障,所以才会说要如何保障同婚属于立法形成自由。解释也说了逾期没有立法或修法才适用民法,这只是一种过度时期的保障,因为在权力分立的架构下立法权属于立法院。如果专法通过而且没有符合748的保障,那自然没有适用民法的余地,至于专法有没有给予相同程度的保障要之后才会知道。
作者: NaoGaTsu (那欧卡兹)   2018-11-27 16:39:00
,所以“宪法效力最大”的主张能成立的前提,的确是大家都认同宪法或释宪条文啊,不认同的话即便宪法效力最大,对这些人或群体来说他们也是无视而以行动去推翻本应具有最大效力的宪法或释宪。
作者: acer4545 (acer4545)   2018-11-27 16:40:00
“没有违反748的意旨”打错改一下
作者: ezdoesit (你的声音)   2018-11-27 16:41:00
不服、申请再释宪、推翻……属未来式,未必会发生。
作者: NaoGaTsu (那欧卡兹)   2018-11-27 16:41:00
当然未必会发生,但不是未来式,极端反同方不是已经在准
作者: ezdoesit (你的声音)   2018-11-27 16:42:00
你不能以尚未发生的事情当法律有效无效的前提。
作者: NaoGaTsu (那欧卡兹)   2018-11-27 16:42:00
备了吗?= = 他们完全不认同748啊。对他们来说,他们就是认为748对他们来说无效所以准备去推翻他,即便“实质上”现行有效,对他们也没有约束力啊他们又不是立法委员。
作者: ezdoesit (你的声音)   2018-11-27 16:44:00
现行法对所有人都有约束力喔,即使你不喜欢。
作者: NaoGaTsu (那欧卡兹)   2018-11-27 16:44:00
748对反同方有什么约束力?= =
作者: NaoGaTsu (那欧卡兹)   2018-11-27 16:45:00
748也只是要求行政与立法机关保障目前未获保障的同志群体,对反同方有什么罚责吗?没有。748有要求反同方做什么具体保障同志群体的强制事项吗?没有。哪来的约束力?反同方现在就是继续组织、继续行动、继续扩张,同时继续影响蓝绿两方顺利通过“他们反同方想要的专法”。哪来的约束力?
作者: ezdoesit (你的声音)   2018-11-27 16:48:00
他们通过的专法只要违反释字748,就是违宪,就是无效。
作者: NaoGaTsu (那欧卡兹)   2018-11-27 16:49:00
他们又不是傻子,他们当然会想尽办法在不违反748的情况
作者: ezdoesit (你的声音)   2018-11-27 16:49:00
那你不就自己证明了宪法有约束力了?
作者: ezdoesit (你的声音)   2018-11-27 16:51:00
如果宪法无约束力,萌萌何必再提释宪?
作者: NaoGaTsu (那欧卡兹)   2018-11-27 16:52:00
748最多对他们来说就是个需要想办法钻漏洞、绕过去或烧掉的障碍物罢了。
作者: ezdoesit (你的声音)   2018-11-27 16:52:00
无约束力何必钻漏洞、绕过去?
作者: ee4e (ee4e)   2018-11-27 16:56:00
对大法官解释一路以来的脉络,如果你有了解过的话,这种形式保障,实质ooxx的法律,过得了748的门槛,你就太小看大法官了,法律人对于处理这种小手段的经验比我们多太多了。敢立这种法出来,就是再被宣告违宪,然后因为过了5月,直接适用民法。
作者: NaoGaTsu (那欧卡兹)   2018-11-27 16:58:00
大法官也会换人,别忘了2019、2020很快就到了…大法官也是用特定立场的。我甚至觉得蓝绿两方结合反同方民气肯定会觉得推出虚有其名的专法后即便违宪,挺同方也需要提释宪、大法官接受释宪案、正式释宪,走过这个流程再拖也不是不可能,而大法官换人后(例如kmt换成反同人马),直接咬死虚有其表的专法不认定违宪,甚至出新释字推翻748都是有可能的。有一部虚有其表的专法,在大法官没有认定其违宪前,同志都只能用虚有其表的专法但不能适用民法。反同方能“尝试”、“能拖”、“能磨”、“能绑架选票”的方式太多了,而挺同方有什么因应策略吗?没有。挺同方就只有死守着748,现在没看到什么反制手段啊。
作者: ezdoesit (你的声音)   2018-11-27 17:01:00
何必那么麻烦?按照你的说法,专法对我们也是没约束力。
作者: NaoGaTsu (那欧卡兹)   2018-11-27 17:02:00
没啊,不结婚的话当然没约束力。但如果要结婚呢?不用虚有其表的专法怎么结?政府又不给你用民法。
作者: ezdoesit (你的声音)   2018-11-27 17:03:00
萌萌申请再释宪的释字,对我们也会是没约束力的。
作者: NaoGaTsu (那欧卡兹)   2018-11-27 17:03:00
是啊。不过那时候就会有虚有其表的专法,甚至是没有专法,释字本身对你们没有约束力,但要结婚的话,就只有一部被扭曲的专法(或专法被废)。死守748的问题就在这里啊 = = 反同方动作频频,挺同方却觉得反同方想推翻748、建一部形式专法、换大法官等等是天方夜谭,但反同方正准备一步一步完成这个天方夜谭呢。
作者: rain90104 (小黄瓜)   2018-11-27 17:12:00
楼上不用制造恐慌了,问题是你也做不了什么。具体来说有什么办法说来听听
作者: NaoGaTsu (那欧卡兹)   2018-11-27 17:31:00
我又不是反同方,具体有什么办法,等他们一步一步行动不就知道了?问题是同运团体目前似乎没有打算做什么因应啊一昧认定反同方肯定没有办法动摇748,是不是有点太轻敌了?围棋上说“敌之急所、我之急所”,反同方正在往急所下棋,挺同方却只打算死守着748吗?
作者: a09250955 (Amy)   2018-11-27 17:38:00
哈2020,别想了,一旦通过,再取消的可能性几乎是0。请问中正纪念堂改回来了吗?哈哈国民党没有必要再一次翻搅已经通过的专法或是民法,对已经登记的同性恋根本无法交代
作者: NaoGaTsu (那欧卡兹)   2018-11-27 17:39:00
中正纪念堂的管理处现在还是叫“国立中正纪念堂管理处”喔。那就是看民气到什么程度啊,现在dpp已经无力在这个议题上施力了,2020谁知道同志议题会被当成什么程度的筹码?中正纪念堂在2009年7月17日由文建会公告改回来(马英九任内),同年7月20,中正纪念堂匾额重新挂回。只有被“自由广场”改掉的“大中至正”没有改回来。KMT上台真的不会再改回来?当初自由广场的转型正义炒成这样,KMT还是动了啊。政治就是各种利益团体的拉扯、竞争与合作,到时候会发生什么状况,谁知道?挺同方难道不用未雨绸缪?
作者: a09250955 (Amy)   2018-11-27 17:45:00
现在挺同最好的就是安静让话题过去。沉默也是一种策略
作者: NaoGaTsu (那欧卡兹)   2018-11-27 17:46:00
沉默等于让反同方完全掌握话语权,这不正是他们最想要的
作者: a09250955 (Amy)   2018-11-27 17:47:00
明年五月同志结婚,等2020大选已经一年了,我想会有一部分人已经习惯了并且认清同婚并不侵害自己权益
作者: NaoGaTsu (那欧卡兹)   2018-11-27 17:47:00
吗?公投前,网络声量似乎一直被挺同方掌握,沉默不异于让反同方得以侵入本由挺同方主导的网络声量?那就看明年五月吧,我是不觉得反同方有这么乖啦。
作者: a09250955 (Amy)   2018-11-27 17:48:00
没人附和就没有声量,一个巴掌拍的响吗你挺同方安静,反同一直吵吵吵,还要组党还要反对专法。到时候社会倒向哪边还未可知
作者: NaoGaTsu (那欧卡兹)   2018-11-27 17:50:00
反同方还缺人附和吗 = = 700多万人耶 = =在本来就对同志不友善的社会中由反同方拿着话筒,挺同方把话语权都让给反同方,会怎么发展应该用膝盖想都想得出来吧 = =
作者: a09250955 (Amy)   2018-11-27 17:51:00
不是喔,网络声量一直是挺同多过反同,所以才有很多人觉得这次挺同会过的错觉
作者: NaoGaTsu (那欧卡兹)   2018-11-27 17:52:00
是啊,但你不是说要挺同方沉默吗?这不是将网络话语权拱
作者: a09250955 (Amy)   2018-11-27 17:52:00
加上很多名人、老师、律师、网红甚至企业都站出来挺平权
作者: a09250955 (Amy)   2018-11-27 17:57:00
当然不会,因为没有新话题,他们再讲就那些了,你以为700万人每天看那些不会累吗我吵都吵累了...
作者: NaoGaTsu (那欧卡兹)   2018-11-27 18:10:00
挺同方当初掌握网络声量时,挺同方会累吗 = =
作者: tephan   2018-11-27 21:50:00
说到企业界,都忘了“童大大”(不是阿贤),他很棒。他好像也叫阿贤,我是指童子贤啦

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