Re: [请益] 大家对“以核养绿”有什么看法?

楼主: Winolf (逍遥此生不为客)   2018-11-19 22:24:05
※ 引述《congos (...)》之铭言:
: 标题: [请益] 大家对“以核养绿”有什么看法?
: 时间: Mon Nov 19 18:44:10 2018
:
: 第16案公投案俗称“以核养绿”
:
: 不知道大家对这议题的看法为何呢?
:
:
: 我自己其实本来不太了解,但是了解了正方主张的简单来说主要是绿能破坏生态环境,
:
: 绿能造成火力全开空气污染。(所以现在空污这么严重是因为火力发电场吗?其实我也
:
: 不知道)
嗨, 小小我昨天其实有发了一篇这次投票的
简略流程与介绍, 只是一不小心就把"简略"
弄成天书了...
如果大大有兴趣与时间, 可以帮我看看, 有
错误的地方也麻烦为我指正, 标题是[整理]
11.24(六)投票日.
咳~ 我撷取我文章的部分来献丑一下
喔, 对了! 或许你可以先看看以核养绿第三
场意见发表会, 正方_廖彦朋, 反方_黄国昌
https://www.youtube.com/watch?v=FVBCxoWl2Wg
如果正反方两轮各12分, 总共48分地发表时
间你觉得太久, 建议可以跳着看正方发言,
听听人家的说法.
*******
这次公投有三案跟政府的能源政策相关, 分别
是第7案的"反空污"、第8案的"反深澳电厂"与
第16案的"以核养绿". 如果讲这三案, 就必须
提政府正在推动的能源政策, 2025 非核家园,
也就是计画在2025年将我国发电结构由目前的
天然气34%, 燃煤47%, 核能8%, 绿能5%, 如下

http://www.i-buzz.com.tw/uploads/industry_img/1530588522.jpg
调整改善为天然气50%, 燃煤30%, 绿能20%. 计
画在七年内将天然气提升16%、绿能提升15% 去
取代燃煤17%核能8%与燃油5%的比例, 达到无核
减碳的目标.
减少燃煤与核能发电是非常容易的, 只要停止发
电厂继续运作即可, 但问题是要如何去生出 (增
加)天然气16%与绿能发电15%来取代, 需要评估
新的地点盖发电厂, 以及增加大面积的绿能发电
与开发, 而且这一增一减必须同时进行, 否则将
会造成供电中断的危机.
说到我们目前的能源计画, 2025非核家园, 就必
须提到日本, 因为我们的能源转型计画起因是日
本2011年的福岛核灾后开始酝酿的, 那我们来看
看日本未来的能源规划.
日本在2011年福岛核灾后改用火力取代核能发电,
但火力发电的成本较高, 还会有二氧化碳排放的
问题, 在面临电价攀升与碳排放量增加进而产生
经济、环境保护等问题后, 日本于今年2018年重
启核能发电, 并计画在2030年将电量结构调整为
天然气30%, 燃煤26%, 核能21%, 绿能23%之目标.
日本2017年的电量结构为核能为2%, 绿能15%.
也就是说日本计画在13年内将核能发电比例提升
19%, 绿能提升8%.
其中吊诡的是经历福岛核灾的日本为何重启核电,
还计画将核能发电比例逐步提升至21%, 而绿能则
是经过13年才计画提升8%, 与我国计画在7年内将
绿能增加15%. 无论在核能重启, 还是绿能是否能
稳定可行上, 一定有其困难与考量. 能源转型是
未来的趋势, 但如果目前在实践上有其困难或瓶
颈, 而我们又不愿在核电、燃煤 (空污)、天然气
(高电价), 甚至是环境保护等之间作抉择, 最后
我们会无电可用. 福岛核灾七年过去了, 日本反
而掉头走回头路重启核能, 而我们却朝着他们几
年前的方向走.
第七案:
你是否同意以“平均每年至少降低1%”之方式逐年
降低火力发电厂发电量?
提案人:国民党
同 意:同意, 以“平均每年至少降低1%”, 逐年
降低火力发电厂发电量
不同意:不同意上述
个人主观:政府目前的能源政策是采用绿能与天然
气发电来取代核能与燃煤发电, 而火力发电包含天
然气(34%), 燃煤(47%)与燃油(5%), 总共86%. 转型
为2025年将火力发电降至80%. 然而, 反空污公投的
目的, 是将火力发电平均每年至少降低1%, 直至火
力发电占比低于60%. 此公投与政府目前的能源规划
是相互牵制的, 因为除去核能, 又将火力发电占比降
低至60%, 将会造成基载电力不足, 让缺电问题火上
加油. 尤其火力发电占空污来源的比例大约在 4~9%
之间, 假设为10%好了, 这个反空污的效益只有减少
10% X (86%-60%) = 2.6%空污来源的效益, 但却置
基载电力于不足的困境, 完全就是一个沽名钓誉, 不
经大脑的提案.
第八案:
你是否同意确立“停止兴建、扩建任何燃煤发电厂
或发电机组(包括深澳电厂扩建)”之能源政策?
提案人:国民党
同 意:同意, 停止兴建、扩建任何”燃煤”发电
厂或发电机组之政策
不同意:不同意上述
个人主观:同第七案.
第十六案:
你是否同意, 废除电业法第95条第1项, 即废除“
核能发电设备应于中华民国一百十四年以前, 全部
停止运转”之条文?
提案人:黄士修
同 意:同意, 废除“核能发电设备于民国114年
以前, 全部停止运转”之条文
不同意:不同意上述
个人主观:倘若绿能与新的电厂建设无法如期达到
预期的发电量, 政府又要解决空污或高电价等问题
(看看日本), 核能会是此能源转型过渡时期的最佳
选择. 这也是"以核养绿"的精神, 先废除电业法第
95条第1项, 让核电厂继续延役, 亦或保持备载电
能的弹性, 不用粗暴的方式来完成能源转型, 看看
深澳电厂、桃园观塘电厂等问题. 养的是什么绿,
火力发电空污的绿、碳排放的绿、盖电产的绿、环
境保护的绿. 最后再次强调, 以核养绿的精神是以
核能发电作为能源转型过渡期的使用, 如果绿能可
以无污染、无破坏、低风险、低电价, 甚至不需要
付出太大的代价, 那为什么目前的发电量只有5%?
它有其困难与取舍存在.
作者: congos (...)   2018-11-19 22:44:00
https://www.storm.mg/article/623148 这篇看了我又困惑了内文:拥核方曾言全世界还没有一个核电厂因为地震遭到破坏“但我要告诉他说,2011年以前全世界也没有任何一个核电厂遭到海啸的破坏,福岛核电厂就因海啸破坏掉了。”
作者: zx3426300 (自然森林)   2018-11-19 23:01:00
日本人就低能儿 不依可能状况修改设计啊
作者: congos (...)   2018-11-19 23:17:00
有看到你说日本重启核电啦^^" 会不会是因为其实我们对自己之前盖的核电厂其实也没有太大的信心才反核呢?
作者: zx3426300 (自然森林)   2018-11-19 23:27:00
台电台电一级棒
作者: JihadiHaHa (圣战士哈哈)   2018-11-19 23:33:00
作者: r12899987 (唔洗台灣人)   2018-11-19 23:48:00
左胶社民党懂核电?
作者: domination (渺小)   2018-11-20 00:45:00
1.国际原子能总署针对福岛核灾的事故报告中明确指出,东电和日本政府早就评估出该区域袭击电厂的海啸最高可能达到15米,但一直到事故发生前,却都没有采取相对应的防范措施,而且也没有充分事实原子能总署建议的安全评估方法。2.距离311震央最近且同样收到海啸侵袭的女川发电厂,因为有充足的防备海啸措施,所以安然度过,甚至还成为灾民避难所。3.严格来说,福岛电厂并未被海啸破坏,灾害是肇因于明明已经预估到灾害,但却怠惰不作为的东电公司和日本政府。
作者: louis0123 (阿路)   2018-11-20 01:28:00
"基本上什么建设与发电都很危险"?其他电厂顶多爆掉而已 核电厂可是有后遗症的
作者: OverRaven (乌鸦)   2018-11-20 01:35:00
国民党的公投 个人认为作秀成分高 过去完全执政这么久照理来说应该有中长期规划 让民进党可以持续修正与推动但民进党完全执政不到四年 就要用公投去影响执政党执政到底是民进党无视国民党规划 还是国民党根本没交接规划
作者: mintu (MinTu)   2018-11-20 08:03:00
好像 2025 年,除非核四完成,不然其他核电厂的年限都到了,也没有核电,不知道法令中是不是能允许延长,需要评估是不是能延长年限,也要时间施工加强
作者: aaaa8444 (SeluLucia)   2018-11-20 11:29:00
请理性看待各种议题,以核养绿是民间发起的,与国民党无关。而且你应该是要以内容合不合理作为投票标准,不应该以提出的人作为投票标准,我人生只投过时力与民进党,但就只有废核这项政见我不同意,因为我的专业告诉我这不可行不合理,但这并不影响我投给哪个党派。
作者: gellahgerrr (AAA)   2018-11-20 12:53:00
推楼上说的要以内容合不合理作为投票依据 而非提出的人或党
作者: sakashiwa (青椒炒肉丝)   2018-11-20 16:11:00
推“所有类型的发电厂都有危害”,但对于现在台湾还有温室效应加剧的状况下,天然气以及燃煤比例还要提高真的不是好的解决方式
作者: wegoeni   2018-11-20 17:42:00
不同发电方式人祸的影响范围不同吧!但现在政策方向颇急就章就是了
作者: writers (湯湯)   2018-11-20 21:00:00
电价本来就是昂贵的。只是过去不把处理费考虑进去
作者: dream61517   2018-11-22 02:41:00
核废料台湾有地点安置吗?

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