Re: [请益] 对医护人员隐瞒AIDS的好处在哪?

楼主: uka123ily (NUNCA MAS)   2018-07-03 10:03:06
台湾爱滋污名与歧视调查发布记者会新闻稿
https://praatw.org/news/905
三、7.3%的感染者在就医时表明感染状况,便遭受拒绝;10.6%的感染者的感染身份,
在未经授权的情形下,遭到医疗人员泄露
在就医的同时,因着社会对爱滋贴上的负面标签,感染者仍恐惧接触医疗人员时,
是否会遭受不友善的对待,或是担心感染身份的隐私不保。而调查结果更显示过去
一年中,有7.3%的感染者在就医时表明感染状况,便遭受拒绝;亦有10.6%的感染
者的感染身份,在未经授权的情形下,遭到医疗人员泄露。
  这样的情形,使得有超过六成的感染者,对于就医的隐私安全存有疑虑,其中更有
接近三成的感染者确知自己的医疗隐私并未被完全保密。极有可能在未来影响感染
者的服药顺从度,及其健康状况。
简单来说,拒诊跟隐私保密的问题不是都市传说,这件事真的实际上发生。
反而执行业务感染HIV的医护工作者近10年却没有看见,
这是否代表所谓暴露风险并不如想像的高或是感控SOP是可信赖的?
我是可以理解“情感上觉得不受尊重”,没告知就是没告知,这没什么好说。
基本上我支持感染者告知,而且所有工作者防护设备都要到位。
同样的对于隐私与就医的未确实保障的调查数据跟生命经历,也应该要认真对待。
或许自称是医护工作者可以告诉感染者或助人工作者,怎么处理下面状况?
1. 遇到拒诊或病历泄漏如何保全证据?怎么处理?
2. 如何提升医疗照顾机构及其工作者对隐私的保护并降低歧视发生的可能性?
要让这件事获得解决,绝不可能只靠谁来配合。
如果感染者愿意配合告知,你觉得要怎么做保障他们的权利??
※ 引述《Blopress (UCCU)》之铭言:
: 高呼爱滋隐私权!不愿验HIV 医叹“医疗人员就是活该?”
: https://bit.ly/2z3npv7
: “爱滋有隐私权,医疗人员却没有被保护的权利?”一名外科医师在脸书上沈痛告白。他
: 表示已经遇到第二次了!一开始这名病患因小肠肿瘤并肠阻塞从急诊入院,病患从开刀前
: 到开完刀都不主动告知自己有爱滋,他从病理报告到化疗前肝病检查,一点一点蛛丝马迹
: 发现病患可能罹患爱滋,但想要验HIV(爱滋)病患不同意,到此时病患才愿意坦承自己
: 已经有10年病史。
: 外科医师大怒,因为在病患治疗期间“开刀,换药,抽血,打针等等等有一大堆侵人性及
: 体液接触的治疗,涉及几十个医疗人员,全部都在没有任何有效防护的状况下进行,全部
: 都被曝露在高度危险的感染风险之下。”
: 外科医师谴责政府与疾管局,只强调爱滋人权,健保卡不能注记,抽HIV必须得到同意,
: 政府这样对待医疗人员?他指出,医疗人员除了愤怒、自认倒楣,还是要高呼爱滋隐私权
: ?所以医疗人员就是活该?文末外科医师表示,我对不起所有参与这个病人治疗的所有医
: 疗及护理人员。
: 一名不具名护理师表示“非常认同这名医师的说法,因为不是只有伤口,或针扎才会感染
: ,眼睛也是黏膜,如果爱滋病患的体液溅到眼睛,也可能会因此受到感染。”
: 一名网友认为,“病人本来就有告知义务,因为这关系到医护人员的人身安全。而所谓隐
: 私权和告知病史根本是两件事。想要接受专业救治就要负责任告知病史,保护自己也保护
: 别人。至于害怕被曝光而歧视,这是另ㄧ个问题,但不能因为这样就隐瞒,隐瞒爱滋却让
: 医护人员做手术曝露在危险中,是非常邪恶自私的行为,可谓恩将仇报。”
: 外科医师在留言栏说明,“或许有人会认为没有”有效”的防护措拖是我们医疗人员的问
: 题。BUT, 就是这个BUT。。。手术的时候,我可以保証我的手套不会破掉,我可保証我不
: 会有哪一次电烧电破我仅有一层的手套 ,我可保証我哪一次缝针不会刺到我自己的手?
: ”
: 外科医师语重心长说,批评别人容易,那可能只是因为你不在这个充满不确定性的行业当
: 中。“知道了又如何?我可以多用一层手套,可以减少对自已有危险的动作,可以多一些
: 保护自己的措施。但,我连这个基本权利都没有。”
: 外科医师解释, 是第二次了,第一次的病患让他吃了一个月的预防投药,因为就是手套
: 破了…..
: 一名网友指出,“他想表示的并不是要分别对待,而是彼此该有的义务需要好好的履行,
: 毕竟医生的天职是救人跟医治人,这样的义务告知,是对医护人员的一种保护,如果万一
: 真的被感染,少了一个医生,同时也会让其他的病患就失去一位医生的诊治。”
: 关于爱滋病,根据《人类免疫缺乏病毒传染防治及感染者权益保障条例》第12条明文规定
: :“就医时,‘应’向医事人员告知其已感染人类免疫缺乏病毒。”法律规定爱滋病人在
: 就医时,“一定”要将感染病毒的资讯告知医事人员。
: 若病人未告知,该法第23条第一项订有罚则;第23条违反第十二条,将处新台币三万元以
: 上十五万元以下罚锾。
: (毕翠丝/台北报导)
: 恩
: BJ4......
: 我猜自诩为一线防疫人员的某位大大
: 又要出来说 医师执业时 开刀手套破掉 被咬伤 被针刺伤 被刀划伤
: 都是活该
: 病人隐私 >>>>> 医护安全
: 大概4这样
: 如八卦版的ATIMA大大所言
: 等到哪天
: 台湾的医护 有取之不尽 用之不竭的 personal protective equipment
: 台湾的HIV test 可以做到 opt-out test
: 再来跟我们说台湾的医护处于very low risk of occupational infection 吧
作者: fesolla (绮罗)   2018-07-03 10:34:00
推推 社会就是互相权衡,不是说那一方有苦衷就一面倒不顾另一边
作者: pofice (Zaser)   2018-07-03 11:24:00
我也是支持告知,但某些无脑隐性gay的,就只会觉得他妈不告知就是毕曲,然后只会认为只有同志会得hiv只会整天同志去死,就是不想想社会风气这样的话怎样才能有相对应的配套方案,根本来乱版的跟那些蓝绿,就无脑的人有啥两样
作者: violetstar (bluestar)   2018-07-03 12:08:00
你觉得那些来乱版的会有什么同理心啊!他们就是要来乱的,不是要解决问题,是制造更多纷争跟问题,然后再把甲版的回复转到八卦版继续无脑辟战场,然后一边说甲甲很乱,一边说hiv最大族群还不懂得自爱,更可以顺道打击同婚跟性平教育,他们玩的手法不就这样嘛!跟选举的奥步如出一辙
作者: LaoDa5815566 (LaoDaIron)   2018-07-03 12:32:00
支持告知啊 就算被拒诊你还有很多医院可以选择啊大医院明明有感染科可以处理 防护层级与专业度更高你有什么毛病不去?还是你不知道有感染科是不是?在那边跳针你去问卫福部啊 你以为感控很容易?你以为大家都跟你一样?设备都不用钱就是了问这什么问题世界又不是只围绕你们打转 笑死
作者: qaz960749 (神风之殇)   2018-07-03 15:01:00
所以一般感冒是需要多高级别的感控了阿
作者: pofice (Zaser)   2018-07-03 15:45:00
想认真问Lao大,照你讲的被拒还有很多医院可以去,那可以举例一些医院吗。就你生活的地区医院而言?现在大概就是除了感染科,剩下的医科几乎只要告知是HIv就拒诊,假如我今天骨头碎裂,你还叫我去看感染科...而且我不懂,明明就是大家都会感染的病,每次都拉来甲板讨论,我们本身就因为被歧视对于某些更受歧视的病例更重视,但这也不代表每次都要拉来这讨论吧
作者: ZeroToOne (??)   2018-07-03 16:29:00
Lao大的措辞比较重, 不过基本的想法我是赞同的呃.. 推文里面有几个个人觉得奇怪的例子首先头骨破裂应该是不会叫你去挂感染科, 同时也不会在小诊所出现吧QQ?另外拒诊和转诊的状况好像大家都倾向归类在拒诊上而且好多人都在说拒诊拒诊, 我蛮好奇这些诊所都没有提供转诊的选项吗?最后一样是老话, 因为少数可能拒诊的人而让多数愿意帮助的人暴露在风险下, 我真的觉得这样不好歧视是社会的问题, 但是让愿意帮助您的医护一同承担,怎么看我都觉得说不过去另外小卫教一下, 感冒真的不用看医生, 如果您确定是感冒的话, 去买个退烧药就好医生如果因为是感染者感冒要你去大医院, 有可能是不只是感冒, 很多急性感染的初期症状都跟感冒很类似未必是因为不想帮你诊治我好像又要打出一篇文章了囧
作者: LaoDa5815566 (LaoDaIron)   2018-07-03 17:16:00
1)骨头碎裂请看骨科然后记得告知谢谢 2)一般感冒看医生只有symptom treatment无法缩短病程所以休息也会好 前提你确定妳是感冒而不是AIDS 危险群麻烦感染科报到 3)会来这主要还是有人发过fb给予不告知开脱与正面的支持 高危险群统计学怎么说的就不赘述了
作者: ZeroToOne (??)   2018-07-03 17:39:00
喔原来是骨头破裂 我看成头骨破裂 囧我刚刚还在想说为什么要举头骨破裂这种例子QQ
作者: pofice (Zaser)   2018-07-03 17:45:00
呃.....楼上两位大大,似乎是误会我的意思了。首先我要申明我也是希望告知的那方,其二提出这个问题当然我知道骨头碎裂要看骨科好吗(白眼)我的问题在于被拒绝后的另外解决办法,解决办法,解决办法,所以才要你提供附近友善医院。我就是想赌你应该身为医科人,想事情不是只有被观念限制才问你的现在我的问题就是因为不知道哪有友善医院。总不可能叫病友一间一间去询问吧?人都不舒服状态我想也没那个心思去一间一间找,我是理工科,我很要求问题的解决,而不是一昧的谩骂又提不出解决办法。个性使然吧如果口气不好的请见谅
作者: ZeroToOne (??)   2018-07-03 18:07:00
您可以上网查询爱滋病指定医院 就可以找到相关资讯囉呃.. 方便请教一下是哪间指定医院会拒诊呢?
作者: pofice (Zaser)   2018-07-03 22:37:00
回lao大 因为你没回答我第一个问题所以应该也没有继续好讨论下去了回E大,那你知道哪里有友善医院的骨科眼科妇产科内科中医,还是你认为一个感染科可以看骨科,眼科,妇产科,中医,内科吗.....你不知道,我不知道,难道HIV患者就知道吗...今天的问题在于告知了,被拒诊的项目多得很,然后就会有人回HIV就该去大医院看,那开始就会有人说 ,小病看什么大医院,分级制度勒(耸肩)简单来说要解这问题很简单,把所有友善医院列出来,可以让HIV病友可以去友善医院接受治疗,举凡所有的科系都是,但请问谁敢扛这责任,列举了,大家都会说哎恶,那间HIV病患常去,好可怕,导致诊所病人数下降,那这责任谁要扛?所以问题连一拉一,只能从制度下手,这是我目前能想到的解决方式至少可以做到,上救护车了,告知EMT说我有HIV,EMT人员自然会不敢大意,再来由EMT判断送到哪一间友善医院。至少是送到友善医院,而不是结果送过去告知对不起,我们不收的情况吧我只是真的很心疼我朋友,每次看到这种,就想到他那时候承受的压力到底是怎样,大家都一副甘我屁事,去死一死的讲话,我真的很想哭,我想帮他争取一些尊严而已
作者: LaoDa5815566 (LaoDaIron)   2018-07-03 23:52:00
医学中心一定有得看吧???好那请你告诉我哪间医学中心拒诊的 不要印象派
作者: qaz960749 (神风之殇)   2018-07-04 00:41:00
我是问看一般感冒需要多高级别的感控 结果你回去看感染科 问号?
作者: garlic1234 (蒜头)   2018-07-04 00:46:00
所以LaoDa5815566是支持感染者大小病症都去医学中心吗先不讲医疗分级的概念,今天如果证明了医学中心"都"不拒诊那又代表了什么呢? 感染者在非医学中心难道不会遇到拒诊问题吗?实际上很多病症对于稳定控制的感染者来说治疗与常人无异,更不用说现在医学中心门诊量太多也在健保改制的大刀中,至少你该有基本的医疗分级概念吧?
作者: qaz960749 (神风之殇)   2018-07-04 00:50:00
明明很多时候看诊根本不会有机会被传染爱滋 结果却因为偏见和歧视而拒诊 最后就是爱滋病患选择隐瞒 没说这个行为是对的 但是要停止这种互相伤害 两边都还有很多对方需要努力
作者: garlic1234 (蒜头)   2018-07-04 00:51:00
LaoDa5815566刚好印证了很多医疗工作者的一句话各科之中只有感染科对HIV是最友善的如果只是脑袋没办法装太多东西而想把感染者都推去感染科,那对医病关系一点帮助都没有
作者: color3258 (极至透明边缘魔法师ANN☑)   2018-07-04 01:31:00
指定医院也是会拒诊?双北?哪几间医院啊??
作者: MoWilliams (骑士总冠军)   2018-07-04 01:34:00
整篇看你跳针就饱了
作者: pofice (Zaser)   2018-07-04 01:36:00
那楼上你们先回答哪几间医院可以看好吗我想,能看病比被拒来的重要
作者: MoWilliams (骑士总冠军)   2018-07-04 01:39:00
看你要看啥病阿 到底有啥病有HIV就不敢看的啦 牙医也都在看了 一般大医院医师因为有HIV拒诊会被笑吧
作者: pofice (Zaser)   2018-07-04 01:41:00
那你快说啊。说几间让他们去看啊。造福他们不好吗
作者: MoWilliams (骑士总冠军)   2018-07-04 01:42:00
你这样说很奇怪啊 明明就是大部分都可以看 应该是说那些医院诊所不能看的吧orz
作者: pofice (Zaser)   2018-07-04 01:42:00
我上面不都举例了(白眼那这样好了,你当一天假的HIV患者去牙医科说你想看诊。帮他们收集资料。这样我就觉得你很棒
作者: LaoDa5815566 (LaoDaIron)   2018-07-04 02:15:00
说实在的 我认为你说的拒诊是少数吧 多数个层级医院哪个在拒诊HIV的?
作者: ZeroToOne (??)   2018-07-04 07:19:00
我是真的觉得危言耸听了, 嘛.. 我自己是真没遇过身边有医护会拒诊的pof大我也告知您可以找爱滋指定医院 未知您是否有查询过了呢?还有好像大家都觉得每个医师对所有病症都非常了解医师虽然聪明 但是也不是所有医师都很懂HIV同时 HIV绝对不是什幺小事情 我们希望感染者不要过于紧张 但是并不是因此HIV就变成一件 不痛不痒的事如果医师认为自己对这个病症不熟悉 交由比较在行的感染科处理 我觉得并无不妥然后上面提到看牙看骨都要跑感染科是?? 我翻了一下这篇好像没人说感染者的所有疑难杂症都要跑感染科吧个人从头到尾都是说 感染者需要告知 看骨科也请告知另外如果一般小诊所小医院自认自己的感控没办法做很好请你到大医院不是再正常不过的事吗?从头看一遍真的觉得五味杂陈 真的有这么多会拒诊的医院? 小弟见少识浅 真识不好意思了QQ然后我还是想知道到底是哪间指定医院会拒诊?这小弟真的从没听过了然后qaz大 一般感冒真的不用看医生 去买药吃就好不然就多喝水多休息 过几天就好了
作者: pofice (Zaser)   2018-07-04 09:10:00
回Loa,今天有捷径一个友善医院的管道办法可以执行,你不走,偏偏要跟我要拒绝的医院,真是够了(摇头)我事实一点好了。你用什么身份跟我要拒诊名单?1.卫福部2.一般医生3.八卦乡民1.卫福部好了,请问你要到这份名单后要做什么?检讨吗?然后上新闻在被八卦乡民干一次?
作者: ZeroToOne (??)   2018-07-04 09:13:00
回pof大 爱滋感染指定医院 again and again..
作者: pofice (Zaser)   2018-07-04 09:13:00
2.一般医生,那你拿这份名单是要做什么,我不知道3.八卦乡民,转回八卦版,aaa你看,这些名单拒诊HIV患者耶。乡民群声喝采,做得好。死HIV快死光医生本为仁者,我并不要求你大爱到什么人都要包容,但麻烦你不要这么轻贱看待一条人命好吗,话已至此了。再说下去大概三字金都出现了
作者: ZeroToOne (??)   2018-07-04 09:18:00
pof大 我个人觉得您言重了 不是要帮Loa说话 我自己也好奇 因为身边没遇过 所以想知道到底哪些医院会这样另外也可以给病友参考 之后可以避免踩雷就像您说的 一间一间找 生病都很累了 哪有心情慢慢挑而您的提供可以让患者避免掉不必要的麻烦y个人觉得是好事然后我想没有医护人员会轻贱人命的不说医护 我想大家对生命都很尊重
作者: pofice (Zaser)   2018-07-04 09:23:00
Z大,就是因为我带着我朋友去医院碰过。我才这么愤怒,你知道吗。光是洗牙这种简单的门诊都会被拒在外。朋友:我是HIV患者,护士:喔.....对不起喔,我们这种小诊所可能没办法帮你处理。要麻烦你到大医院诊治。啊....不是我们不诊治。只是可能设备没这么好...抱歉喔 去到大医院:挂号人员:洗牙这种事情,去一般小诊所就好了啊。干嘛要来大医院我相信小诊所其实真的没恶意,也许真的是没办法处理我才叫我们去大医院的。我只是很无奈,也许你们没碰过,才可以说,哪间大医院都可以去啊
作者: ZeroToOne (??)   2018-07-04 09:32:00
嘛.. 我觉得未必是歧视 可能就是知识不足或会害怕吧可能医师愿意处理 只是在护士那边就被挡掉了我很替您朋友高兴 愿意陪着他 不过事实上 许多从业人员对HIV的知识很有限 尤其牙科又特别专精牙齿的部分QQ不是在说牙医坏话 可是牙医的课比较.. 牙医一点 QAQ?
作者: pofice (Zaser)   2018-07-04 09:48:00
我知道,所以我真的没有怪那间诊所的意思。只是在目前情况下就是发生了。无奈而已
作者: ZeroToOne (??)   2018-07-04 09:56:00
拍拍 如果是歧视的话我陪你一起森77如果是无知的话我们一起为这些医护默哀吧 QQ我还是收点声好了 等等连牙医都得罪QQ
作者: pofice (Zaser)   2018-07-04 09:57:00
回loa大,而且你当初讲的哪句,维持固定伴侣关系不施打毒品同志跟异性恋并无差别。还是在八卦版讲的。我就很佩服你至少你没只有因为同性异性而脑残,也跟你说声谢谢
作者: color3258 (极至透明边缘魔法师ANN☑)   2018-07-04 10:45:00
啊..那个..到底双北爱滋指定医院 哪几间拒诊啊???
作者: zxcvbbb ( )   2018-07-04 11:18:00
先落实爱滋病患者不诚实告知的刑责吧
作者: iangaryboy (Ian)   2018-07-04 14:29:00
楼上可以打去各家牙医,说你是HIV病患,就会听到柜台很婉转的建议你换别间喔,可以试试,比例很高,就算一间牙医诊所有愿意接手的医师,大概一间能有一位就很不错了呢~
作者: LaoDa5815566 (LaoDaIron)   2018-07-04 18:33:00
P大 a过我说的话就知道我对于同志的态度了 这其实也不是什么态度就是事实 我针对的是不告知的自私者还要带风向 病患的真实状况让医护全盘了解绝对比什么隐私重要多了这是对双方有益处的相信我医护根本忙的连休息时间都没有大家只在乎确诊不要出事然后 医牙基本上来说不是相同体系 你说的诊所如果是牙医那没话说因为牙医是执行较侵入性的治疗 如果对自己不够自信或是设备不足 那另请高明在所难免 至于我说的各层级医院是非牙医的
作者: kinomon (奇诺 Monster)   2018-07-05 03:59:00
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