Re: [请益] HIV药物费用 可否依收入酌收部份金额?

楼主: infamous (恶名昭彰)   2017-11-08 21:04:40
首先要先界定你所谓的部分负担是什么。
目前健保制度里本来就有“部分负担”,这是依据医疗院所层级不同而决定的收费。就连
去诊所看个感冒,诊所都会跟你收部分负担50元,而区域医院以上的层级则是几百元不等
。所以民众看病不管是看什么,本来都会有部分负担。
如果说你所谓的部分负担是指,爱滋药费要有部分由感染者自费的话,那就要看这么做的
目的是什么。
以你文章里的疑问“有钱人明明可以负担得起爱滋药费,为什么国家还要帮他出钱?”来
说,台湾的健保原本就是量能收费,理论上有钱人缴的健保费本来就高(暂时不考虑低报
所得的问题),因此有钱人原本就付了比较多的医疗费。这样的制度原本就已经有分配正
义的精神在,我不太理解为什么在药品给付上还需要让有钱人额外再部分自费。如果你是
认为有钱人他们贡献的健保保费不够,那么我认为更好的方式应该是增加累进保费的费率
,让有钱人可以缴更多的健保费。
另外一种常见的说法是,“如果药物能够部分自费,民众会因为感染爱滋之后要花钱治疗
,而更愿意从事安全性行为、减少共用针头以避免感染爱滋。”这样的说法是满典型的以
医疗照护的价格去控制民众健康行为的谬误。
这个最典型的反例就是美国,美国的医疗价格是大概是全世界数一数二昂贵的,但是相较
于英国、台湾、或欧陆等等就医门槛较低的国家,美国人并没有因为看病很贵而变得更健
康,相反地美国人在肥胖、心血管疾病等等问题上几乎都比上述其他国家严重。可见用医
疗价格来让民众变健康的策略是没有用的。而美国高昂的医疗费用,反而更造成医疗不平
等。社会底层、甚至中产阶级都会因为医疗太贵而造成医疗可近性低,进而使得美国严重
的健康阶级差异。
所以如果今天爱滋药物变成部分自费,以现在一个月约15000的治疗费用、让感染者负担
一半来算,一个月7500元的爱滋药费支出,恐怕无法改变民众的行为,反而只会使得有许
多人因为付不起钱而无法服药,造成爱滋病毒的抗药性以及防疫漏洞。这样的做法在目前
“治疗等于防疫”的策略来说,反而是在助长爱滋疫情。
也有人提到爱滋是纯粹由行为造成的疾病,感染者个人应该要付全部的责任。关于这点我
想引述NEJM(医疗界最顶尖的期刊之一)在2007年发表的一篇研究,该研究指出“在所有造
成人类早逝(活不到该国家平均寿命,我国目前约80岁)的所有因素当中,行为占了40%
,是单一最大的因素。”这个研究并不只是研究爱滋,而是讨论所有的疾病。该研究指出
了有非常多疾病都跟行为有关系,而行为也是造成早逝最重要的原因。
因此用爱滋感染是自己的行为造成,而去倡议爱滋药物要自费的话,照这个逻辑,目前可
能有约40%的疾病都是行为造成的,所以这40%的治疗费用也需要自费,但这绝对是不可能
的。而如果倡议者只单纯针对爱滋药物需自费,那就只是对爱滋感染者的歧视罢了。
也有人提到,爱滋药物太贵,有国家补助会排挤其他资病友。以药物纳入健保给付的审查
来说,能纳入健保给付的最重要因素为有效性与经济效益。爱滋药物的有效性不用多提,
若是考量经济效益,通常在评估药物的经济效益时,主要是参考一些基本效益指标(QALY,
ICER等),这些数据能够让我们较客观地评估该项药物的成本效益。详情不赘述了,但研
究统计的结果显示,爱滋药物在这些指标中,并不会比起其他药物来得没有效益。而效益
部分还只是以感染者个人来看,若是考量到“治疗等于防疫”,治疗一位感染者可以减少
后续爱滋的新增感染,给付爱滋药物绝对是有经济效益的。若是等到有了学名药之后,爱
滋药物的费用一定会在下降,届时经济效益将会更加显著。
还有很多人担心的“爱滋药费太高会排挤其他资源”,我认为如果真的担心排挤其他资源
,该思考的应该是如何把国家健保与防疫经费的饼做大,让更多疾病能够得到健保给付,
而不是牺牲爱滋感染者,去照顾其他患者。
作者: peter080808 (peter)   2017-11-08 21:14:00
美国新增爱滋病历是在减少中的 比台湾近年暴增情况好很多了好吗...
作者: howard32114 (糖果猫咪)   2017-11-08 21:16:00
打一堆 拐弯抹角就是不正视问题 zz 给嘘
作者: gaymuscle (muscle man)   2017-11-08 21:58:00
money money money ~~ $$$$0元负担真不智 至少一个月花800、1500可以吗?有在工作的人 这种少少的收费并不会影响到任何生活品质有些人把多余的钱拿去买安非他明也没比较好
作者: uka123ily (NUNCA MAS)   2017-11-08 22:13:00
有人买安非他命跟需要多付钱的关系?
作者: gaymuscle (muscle man)   2017-11-08 22:19:00
既然有能力维持自己的生活品质 维持额外许多娱乐活动那么自己的药费自己出一些些 一些些而已
作者: uka123ily (NUNCA MAS)   2017-11-08 22:19:00
如果要人不去买安非他命,那应该是安非他命的问题阿
作者: uka123ily (NUNCA MAS)   2017-11-08 22:20:00
同样的问题我们也可以换成“为什么不去付XXXX钱”。
作者: gaymuscle (muscle man)   2017-11-08 22:20:00
有完整的能力 可以付一些些钱 别人这样子要求到底哪里不可行当然你要说其他什么东西疾病要付费付费付费也是可以呀
作者: uka123ily (NUNCA MAS)   2017-11-08 22:21:00
你觉得不开心的只是他用药,而不是免费治疗不是?
作者: gaymuscle (muscle man)   2017-11-08 22:21:00
拉所有事情来垫背 也好 /但逃避不了人家要求你付一点点钱这个事实不要一直丢喷墨的问题有能力付钱 一直逃避问题 东扯西扯
作者: uka123ily (NUNCA MAS)   2017-11-08 22:22:00
或者说你只是企图惩罚他用药,而要他自费而已。
作者: gaymuscle (muscle man)   2017-11-08 22:22:00
假如我是感染者 如果都不用付钱最好 如被要求付个一些我会摸摸鼻子认了
作者: uka123ily (NUNCA MAS)   2017-11-08 22:23:00
问题我从你的主张中找不到付钱的正当性与合理性阿
作者: gaymuscle (muscle man)   2017-11-08 22:23:00
才不会在那边东扯西扯一堆到底不付钱拿来正当性跟合理性?吃药一个月吃2万3万 叫你拿出一千块、一千五哪里不正当?而且完全合乎常理而且我认为没有经济能力者 可以完全不用付费
作者: uka123ily (NUNCA MAS)   2017-11-08 22:24:00
拿钱当然要理由阿,不然政府可以无缘无故拿你钱嘛?
作者: gaymuscle (muscle man)   2017-11-08 22:25:00
再强调一次 如果我是感染者 全部免费最好被要求付一点点钱。我会认了你一个月吃掉$20,000 $30,000的药钱那你拿出个$1000 $1500 / 这个就是很合理的理由了哪来无缘无故
作者: uka123ily (NUNCA MAS)   2017-11-08 22:26:00
我是不能接受一个随便敷衍的理由啦,即便今天是拿一块有能力负担跟理由合理不是同一件事。
作者: gaymuscle (muscle man)   2017-11-08 22:27:00
都有你定义就好胡说八道就说有经济能力者花费一点自己的药钱这么中立的陈述 也被你天女散花
作者: uka123ily (NUNCA MAS)   2017-11-08 22:29:00
拜托,你的论述一点也不中立,默认抄多意识型态好嘛
作者: gaymuscle (muscle man)   2017-11-08 22:29:00
最好你有好到哪里去啦 笑死坐享其成
作者: XXXXSHIT (给我八千元 我给你五颗星)   2017-11-08 22:29:00
说这么多就是怕自己哪天也会得爱滋吧
作者: gaymuscle (muscle man)   2017-11-08 22:30:00
我认识的感染著也有一些 没有人觉得我有什么歧视的问题
作者: uka123ily (NUNCA MAS)   2017-11-08 22:30:00
我没有说我比较好,我只是希望有更多讨论。
作者: ksng1092 (ron)   2017-11-08 22:32:00
是说健保自费部分一直都是固定价不管你经济能力高低
作者: uka123ily (NUNCA MAS)   2017-11-08 22:32:00
其实我好像也没有说你歧视阿XD
作者: gaymuscle (muscle man)   2017-11-08 22:32:00
感染爱滋病毒是一个挫折 我可以这样描述吗
作者: gaymuscle (muscle man)   2017-11-08 22:33:00
每个人面对挫折反应出的心境不一样
作者: ksng1092 (ron)   2017-11-08 22:33:00
这基本上就是要从整个制度的根本上改起了
作者: uka123ily (NUNCA MAS)   2017-11-08 22:33:00
而不是只考虑谁比较有钱,或是谁有能力负担。
作者: uka123ily (NUNCA MAS)   2017-11-08 22:34:00
也就是考虑到未来的感染者也应该都获得照顾。不过目前的费用使用状况,还不需要担心这个。
作者: ksng1092 (ron)   2017-11-08 22:35:00
从永续考量的话应该走的路是累进健保费,但这条路...
作者: uka123ily (NUNCA MAS)   2017-11-08 22:36:00
看你从哪个理论出发,就会有不同的收费方式。
作者: ksng1092 (ron)   2017-11-08 22:41:00
所以标题这个是很不可行的啊,"依收入酌收"是整个制度的变动了,怎么会针对HIV药物
作者: nicedanny (danny)   2017-11-08 22:48:00
不可以。人人平等, 人人应该付同样的价钱
作者: moneypack3 (钱包三号)   2017-11-09 02:52:00
人人平等,那爱滋要不要显示在病历上?

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