Re: [心情]“请问两位是多元成家吗?”

楼主: girltrouble ( kenji)   2017-06-29 15:31:05
本来写这篇文章是想要跟大家分享自己在租屋时的经验,没想到引来一些讨论,可以
回复一下大家想知道的一些事…
关于用Partner这个字的原因在于我男友不会讲中文,在介绍双方(房东/仲介→男友)第
一次见面时,我讲了 Partner这个单字是让我伴侣知道我在介绍他,不然他完全就是听
不懂的状态,而我选择Partner这个字,也是觉得台湾人的英文程度对这个字的了解应该
是没有什么问题,如果有,其实房东跟仲介可以马上问我:“什么是Partner?”,我想
我也会马上跟他解释。
其次,对我们来说,我们交往两年多,算是一段稳定的感情,最近还一起领养了一只流
浪狗,两个人就是生活上的伴侣,而Partner这个词在国外没有性别之分,所以蛮多同志
情侣会比较倾向使用Partner来介绍自己的另一半,而为什么不用(男友/Boyfriend)这个
词,我自己是觉得刚交往没多久或还是在约会时的另一半,我比较会用这个词介绍他,
而不会用Partner这个词,也许我该在文章里说明我们的背景。
“房东/仲介究竟有没有恶意?”,我觉得房东/仲介当然有权利多了解租客的背景,我
的这一个房东后来把房子租给我了,我很谢谢他,但他前述那些有关同志的印象,其实
让我很讶异,现在回想起来是回溯到一个基本的问题,房东究竟有没有权力因为性向、
种族、性别等因素拒绝出租房屋给房客,如果因为我是同志,房东或仲介根据媒体的既
有印象拒绝出租给我,觉得同志都很乱?而非是我有没有工作、以及经济能力负担这个
房租,这样算不算是歧视?
我自己有在美国租屋的经验,通常租屋时仅需附上财力证明与当时的身分(例如在哪里工
作或唸书),会询问多少人居住以及一些基本资料(通常会填一个申请表),如果因为承租
人的性别、种族和性向而非经济能力与具体理由拒绝出租,这样算是歧视而违法法律。
→不知道会不会又引来嘘(跟我说美国是美国、台湾是台湾)
我租了这个房子,出租时长什么样、交屋时就该长什么样,不会因为我的性向而有差异吧
?另外,我租了这个房子,在这个空间里,不妨碍任何人,我跟多少人做爱,做了几次爱
,也须要被贴上标签“很乱”,所以不做爱才不乱?异性恋做爱不叫乱、同志做爱就很乱
?租给异性恋情侣就不做爱?就不乱?→(也许我太执著于同志很乱这件事,嘘我吧!)
其实我自己也很挣扎,在找房子的初期,很多次都是因为房东和仲介看到我们是两个男生
在找房子而用眼神跟说不出的借口拒绝,不知道版上有没有人有类似的经验,或许是我过
度反应了,我开始怀疑是不是我不跟房东提起我的partner或是找一个女生跟我一起去看
房,这样会比较容易租到房子,像是演出一场乖宝宝、好情侣的戏码去骗房东/仲介,让
我自己像过去一样不那么“高调”的做自己,我应该要低调一点、隐藏自己?
成长时在国高中一直被同学嘲笑性向,长大了好不容易自由自在的做自己,很多时候我
们都要不断地澄清再澄清自己的性向,路人也好、同事、亲戚朋友也好,这一次我自己
不断遇到的是在租房子的时候,谢谢这次愿意租房子给我的房东,至少在经过了解后,
他在乎的只是房租有没有按时缴。
作者: accy (ay)   2017-06-30 11:09:00
认真不懂跟台湾人说“partner”的意思是什么。台湾人多数不是英文母语,法律上也没有民事结合/伴侣的制度。如果原PO是外国人或国外长大,不了解本地的文化就算了。
作者: misby (misby)   2017-06-30 09:51:00
不要看到PO文的是个同志就能这么理盲,难怪平权遥遥无期原PO一开始被拒租的原因就是不能有宠物或者被捷足先登请问这歧视在哪? 难道原PO认为这些都是借口房东就该死?然后回答partner这种模糊的答案,任谁都会想多问吧更不用说原PO自己在这篇文章还用“男友”二字,那面对房东讲男友很难?一定要用partner让男友知道在介绍他?通篇下来就是自卑转自傲又想放大议题模糊焦点取暖讨拍还真的有人要帮他护航,别笑死人了
作者: HOLAHOJIAN (HOLA)   2017-06-30 05:49:00
房东好惨
作者: killseven (查特安)   2017-06-30 06:07:00
有一种越解释越惨的情况
作者: chihchuan (Andy)   2017-06-29 15:34:00
房东就是有权因为性别、生活习惯、职业、单身与否、交往状态不予出租。另外租屋法规/习惯本来就因地制宜;为何美国/国外怎样,就会预期台湾也一样啊。难道日本给房东谢礼的习惯,台湾也要一体适用吗?还是新加坡没有买卖不破租赁的规定,我们也要跟着修法。
作者: jasphy (隠而未现能正式动工了!!!)   2017-06-29 15:50:00
有没有其他租屋的情侣愿意也分享看看自己的经验?
作者: misby (misby)   2017-06-29 15:52:00
那想请问你原文说“台式招牌”的语调算不算歧视还有在美国因性别性向拒租是违法的,请问如何佐证提告
作者: thankmilk (Wallace)   2017-06-29 15:54:00
大家的嘘应该是想告诉你:激烈的言词对于房东消弭他的歧视(或者说不了解)并没有太大的帮助。 别太在意了还有,你的原文发在FB或许可以得到很多好友的正面回响,但这里都是不认识你的版友,大家只能凭借文字猜测你的语气,而事实上,你那串连珠炮的反击看起来的确是有点反应过度又不留余地。
作者: misby (misby)   2017-06-29 15:57:00
不能养宠物、已被租走对你来说都是听来都是不成理由的借口这些再合理不过的理由也被你无视,然后放大到性向最后再反应过度连珠砲反驳房东,完全看不出同情之处
作者: chihchuan (Andy)   2017-06-29 16:02:00
实话就是,美国是美国,台湾是台湾。美国各地的租赁也不尽相同怎么不先战一下。有地方没租金管制,有地方有。
作者: ifor1205   2017-06-29 16:16:00
感觉原文只是想取暖,结果引来骂声,现在又po文澄清!
作者: sueway (Beinghuman)   2017-06-29 16:20:00
所以是因为过去的经验导致你内心充满防卫 必须放大检视所有外界对你的一举一动 任何事都先质疑别人是不是因为性向针对你 这样不会太累吗
作者: h821231 (bombshow)   2017-06-29 16:50:00
他的房子他当然有权利要不要租啊 就算不租房子也是他的房客难道有权要房东一定得租吗既然你在思考房东有没权利因各种因素拒绝出租这问题的话
作者: brianson (汤匙)   2017-06-29 17:03:00
你自己说会不会被嘘台美不同我就来嘘日本问更多你知道吗?你只是想取暖而已,事实上我是房东我听不懂也不会问你就直接说室友或伙伴相信也不会怎样
作者: goodbyeangel (阿凤)   2017-06-29 17:05:00
其实就算我自己唸到外文硕士 听到你介绍partner 也会想说:蛤? 毕竟这用词太广泛 任何一个人都会问到底是什么partner…所以我建议你下次要介绍直接说是朋友男友任何一个中文词汇就好 讲完了再跟你外籍男友解释也不迟 不然这种不明确的讲法只会让人更疑惑
作者: h821231 (bombshow)   2017-06-29 17:14:00
而且你还脑补一堆什么同志很乱 什么异性恋做爱怎样之类我在原文根本看不出来同上面推文你只是在放大博取同情
作者: a199160815 (色 北)   2017-06-29 17:15:00
避重就轻
作者: h821231 (bombshow)   2017-06-29 17:16:00
怎么有种自己踩在受害者位置的感觉人家房东什么都没讲就自己补一堆
作者: ej83bp6 (a3xfjljdflkj2sdzmcljixz)   2017-06-29 17:18:00
有些说原po恶言的,看不出原po恶言在哪里房东说同志圈都在吸毒你看起来也有吸毒 vs 原po说不要刻版印象同志不代表吸毒对比起来看不出原po有哪里比较恶言?且最后房东也租了,房东都没感觉了,一堆人给房东伸冤?
作者: h821231 (bombshow)   2017-06-29 17:19:00
他是说你看起来像同志吧
作者: ej83bp6 (a3xfjljdflkj2sdzmcljixz)   2017-06-29 17:19:00
比原po还恶的房客多的是,澄清一下就变成恶言?问号
作者: misby (misby)   2017-06-29 17:21:00
某e原文看清楚一点好吗 而且原PO想讨拍取暖公审房东们在先
作者: h821231 (bombshow)   2017-06-29 17:22:00
他还把问句补成肯定句
作者: misby (misby)   2017-06-29 17:22:00
真要说的话房子都租给你了还要被你PO到PTT上面靠杯 房东QQ
作者: tryandtired (夏天的冷气机)   2017-06-29 17:26:00
房东究竟有没有权力因为XX拒绝出租? 有~啊不然勒?
作者: ej83bp6 (a3xfjljdflkj2sdzmcljixz)   2017-06-29 17:35:00
房东如果单纯问1.你有没有吸毒 原po也不会怎样吧但是房东是用2.因为你是同志圈,所以你应该有吸毒这个遇到多多少少会不舒服吧好吧原po可能处理真的不是尽善尽美、用parter也很假掰
作者: misby (misby)   2017-06-29 17:37:00
要说几次文章看清楚 连原PO的文章内下一句都说性别研究啥鬼明明就是想反驳房东说原PO像同志 跟吸毒的关系在?
作者: ej83bp6 (a3xfjljdflkj2sdzmcljixz)   2017-06-29 17:42:00
没有要吵架的意思@@,只是帮原po平反一下再看了一次文,其实也看不太出来原po是反驳房东说原PO像同志,还是反驳房东说原po因为是同志所以有吸毒
作者: tgl (哲米)   2017-06-29 17:45:00
我是两个男生一起去租房子,一开始遇到的房东都不喜欢租给男生,所以我觉得也许不租的原因不一定是性向,也有可能是性别刻板印象
作者: ej83bp6 (a3xfjljdflkj2sdzmcljixz)   2017-06-29 17:47:00
前一篇文原po好像是因为被说是同志那一圈而不开心?但是前后文看起来,应该是因为被说同志很乱都在吸毒、且因此把原po也当吸毒者而不开心?如果是像m大讲的那样,就真有点怪。但如果是后者,因为自己的性向,而被人认是吸毒,这会不开心是人之常情吧?
作者: accy (ay)   2017-06-29 17:53:00
房东明明就没说“你看起来有吸毒”。那句话自己诠释起来反而是说“你看起来像gay”而已。但都是文字表达,也当然会有解释的空间。
作者: misby (misby)   2017-06-29 17:55:00
“你们看起来不像会用东西那种”截自原文,要说哪段哪行吗?
作者: ej83bp6 (a3xfjljdflkj2sdzmcljixz)   2017-06-29 17:57:00
那句后半段...你男友看起来不像,你看起来就应该是(吸毒)
作者: tommy87166 (Tommy Pai)   2017-06-29 17:57:00
明明怎么看都是房东刻板印象在先,哇!反到检讨起据理力争的人。 祝各位版友们以后有伴侣租房子顺利啊。
作者: ej83bp6 (a3xfjljdflkj2sdzmcljixz)   2017-06-29 17:58:00
m大意思是说...你男友看起来不像,你看起来就应该是(gay)抱歉我中文能力不好@@ 这个给原po自己澄清就好了
作者: bearnone (无)   2017-06-29 18:06:00
原PO状况我也遇过,介绍时,我会称男友为朋友,单纯只是只是为了省去不必要的麻烦也非常认可,“亲爱的房东,我们只是想要找个家。”
作者: v2608691 (boringlife)   2017-06-29 18:47:00
觉得交往两年很久 为何不用boyfriend不懂
作者: future2010 (新竹)   2017-06-29 19:46:00
行文真的让人不舒服
作者: sswxy9 (小凯)   2017-06-29 19:48:00
我觉得蛮怪的,租房子为什么不是要解释给房东听懂,而是怕男友听不懂所以才用partner这个字你是要跟"台湾"的房东租房吧,用partner本来就容易让人听不懂阿房东一定有权要不要交屋,所以一定会问有的没的问题,问吸不吸毒只能说房东对圈内不了解,不了解圈子不等于是歧视,觉得你有点放大检视这段话了
作者: wolfybearx (熊五郎)   2017-06-29 20:25:00
觉得这篇就说得很好啊,没有必要嘘
作者: alpina0114 (Hey!)   2017-06-29 20:54:00
我不喜欢你的态度所以上一篇也有嘘,不过我得说我在美国住了一段时间,交往很久的伴侣几乎都是以partner称呼对方。
作者: kiwicodex (kiwi)   2017-06-29 22:39:00
觉得楼主蛮有心再说明一次,大家好凶…
作者: emotorr (一起向前冲~)   2017-06-29 23:47:00
到底有完没完啊?
作者: chiuchiu58 (ck)   2017-06-30 00:10:00
我跟我男友找房子时就直接跟房东说要住两个人,也没被多问什么以租过三个不同地方经验第一个房东是嫁来台湾的大陆妈妈,第二个是儿女已成年的妈妈,第三个也就是现在的房东,是个有三个小孩的爸爸,他们都没多问什么,只要房租按时缴,他们也不会多管什么
作者: Sayd20   2017-06-30 00:39:00
奇怪 他觉得性别刻板印象是他个人经历和当下话语脉络产生的感觉 不开心不觉得难以理解
作者: bob70278 (酣仔)   2017-06-30 01:15:00
看完只觉得你内心的小剧场很多...异性恋不了解圈子生活是正常的,房东本来就会想了解租客的背景,并且有着绝对的权力决定是否出租,如果因为同志拒绝出租我也只能说遗憾,但是就只有同志会被拒绝吗?一堆只限女出租,老年人或单亲家庭找房子遭受的眼光我并不觉得会比同志还要轻松!
作者: Sayd20   2017-06-30 01:30:00
所以被拒绝就给我安静不要吵 因为其他人遭遇没比较好 意思是这样?
作者: chihchuan (Andy)   2017-06-30 01:38:00
不然呢,房东本来就可以有自己筛选房客的标准啊限女、限男、要求职业、禁养宠物、禁情侣不都是一样的道理吗?
作者: Sayd20   2017-06-30 01:49:00
楼上那个是一般租屋规则我完全能理解 我是不懂扯到什么单亲老人家遭受眼光不比同志差就叫原po不要玻璃心的心态啦
作者: JustInRain (赴雨)   2017-06-30 03:37:00
楼上谁说那些是一般租屋规则 限女不就是一种活生生的歧视吗?限性别可以 限性向不可以 我完全不能理解你的双重标准

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