Re: [请益] Vincent为什么不能谴责也不能道歉?

楼主: campingman (露营放空)   2017-02-27 20:51:44
※ 引述《machinly (两个人的温度)》之铭言:
: 我觉得有些想法不大一样:
: 蔡英文当初竞选前自己拍广告承诺我支持婚姻平权,
: 甚至之后推出彩虹资助方案,虽然比一开始的资助方案来得低,
: 但至少也是拿着同志婚姻这件事情作为竞选政见,
: 现在通过一读是因为立法院是执政多数,
: 但除了国民党反对之外,民进党内部也是意见分歧,
: 不然不会有赵天麟推动专法的事情。
没错,DPP里头肯定会有不同意见,但你也该知道只有民法派跟专法派两个差别。而几乎
没有不支持同志婚姻的声音。
: 这件事不对,因为蔡英文也有接见反同婚的人,
: 而且这个局是他自己承诺的,正方与反方,
: 会变成这样就是她自己当初承诺,
: 结果不知她自己有没有想到会掀起这样极大的对立面,
: 所以她自己跳下来要安攘,讲难听点:了不起,负责。
: 这不能说她可以不见。
面对这么大又有争议的法案修正,让双方都有发声的管道,这是最好的处理方式。
你还能讲出上面的话,我真的觉得有傲慢的感觉。
: 吕欣洁现在跳出来试图要圆场,
: 但大家还是坚持要Vincent道歉,好像不道歉就失去支持的声音,
: 或是,不道歉同婚就不会过。
不诚心道歉的确会失去一些中性立场者的支持,这几天的风向还看不出来吗?
同婚会不会过,这个说法非常不精确。DPP支持同婚,只是差别在修民法或立专法的差别
而已。(另外时间也未定)
的确,现在Vincent不道歉,DPP也不可能就放弃同婚议题,但这不是大家乐见同志对这件
事情的处理方式。
: 但是蔡英文有因为反同婚方批评她就有既定该做的事吗?
一个好的总统是即使自己对政策或法案有特定立场,还是得去倾听另一方的声音。
: 我相信一个到总统高位之人,更别提她本身就是谈判出身的,
: 要因为这样情绪影响既定该做的事,台湾当时WTO那些谈判条件就成不了了。
我最看不下去的是这段文字。
我也相信蔡英文不会去在意Vincent道歉与否,也不觉得她会改变立场(看之前新闻感觉她
是倾向修民法),但这不能做为Vincent诬蔑了却不去诚心道歉的借口。
不然一则会造成蔡英文在DPP内部沟通遇到更多阻力,二则也造成社会上更多人对同志的
不谅解与对立。
: Vincent在同志运动付出起码10年以上有,
: 从我2007年开始走游行,就看他自己用着轮椅走完全程,
: 更别提有年台风突然转向,游行隔天后台湾笼罩在暴风圈里,
: 他几乎都没有缺席过。
: 他的确做了很多,特别是以一个身残的同志,
: 更别提10多年前“熊”并不若现在如此受欢迎,
: 他经历过的不平等对待比你想像中多很多。
唉,一码归一码。没人要去否定Vincent在同志圈的努力。
重点很简单,说错话伤了人,诚心道歉,很难吗?
你们挺他的,觉得他在这件事情上也许也受到委屈,那不妨私下去送暖,但不要拿这个公
开说嘴,那只会让人觉得同志理屈。
: 你觉得要怎么真心诚恳的道歉,
: 以及道歉之后台湾同婚会推动比较顺遂?
其实我真的有想过,Vincent如果早点说出类似下面的道歉,应该早就能平息风波了:
对不起,当天的谈话因为时间久了加上这段期间发生的一些事情,导致我因情绪激动而有
不同解读,却又过于信誓旦旦说出蔡总统讲了那些话,造成蔡总统的信誉受损,在此再次
向总统郑重道歉。
其实讲到这样就够了。
至于其他这阵子发生的事情(法务部提出不同草案)之类的,其实可以让其他人或大平台用
柔性一点的方式在之后诉求,表达对执政党内部的立场变化有所顾虑,这样应该可以争取
到更多人的认同的跟谅解的。
: 说实话,我其实觉得加剧对立面,像是说开战吧!这样情绪上的字眼无助解决事情,
: 但我想一路走来大家也点滴在心头,
: 面对多少挨打污名与歧视,大家也都知道有多少。
同志当然有委屈,但不能以这样的委屈做为错误发言的借口。
: 世界不欢迎不需要,天真的笑。
: 我在八卦板不过试图替爱滋患者降低歧视,
: 反被问说是不是感染者.... -_-
八卦版对各种议题都会有负面的反应,你如果常逛还不了解吗? 不是只有同志问题会被
嘘,其他正常讨论也一样,所以不用拿这个觉得委屈。
: 有的时候一种累计久了情绪爆发,
: 再者,对话的当下只会记得那个情绪,
: 当情绪一旦越过那个界线,满溢出来后,
: 最后只会记得自己想记得的事情以及那时候的感受,
: 很多细节其实都不会记得那么清楚了。
情绪爆发讲错话大家都可以理解啊,现在只不过希望他诚心道歉而已。
还有,同志们有委屈,也想想蔡英文有没有委屈吧。你觉得这个全世界各个国家遇到都很
棘手的议题,能这么简单快速就过了吗?大家也都知道DPP内部对修民法还是很多不同的
声音,蔡英文如果要走这条路内部也是要花很多时间力气沟通。
然后Vincent几天前刚说出这些话时,GAY版跟其他同志团体是怎么一面倒的批评蔡英文?
现在始作俑者又不诚心道歉,那叫其他中性立场的人怎么支持你们?
: Vincent 要不要道歉?
: 道不道歉这我无法替他做主,纯粹是个人意志,
: 而若他觉得当下对话的情绪真的让他感受到不悦,
: 要他道歉其实有种逼良为娼的概念。
对哦,乱讲话可以,要他道歉就变成逼良为娼,这句话是让我第二不爽决定要回这个漏漏
长的文。
这让我更有种弱势的傲慢的感觉了。
: 现在讨论这些流为枝为末节了,说真格的,道歉会加速同婚推动时程吗?
不管怎么做都不可能加速,重大法案的通过与修法就是需要时间。你们同志做不到,KMT
做不到,DPP做不到,蔡英文也做不到。(大概只有中国北韩可以吧,领导人下令就马上过
,但你觉得他们会挺同吗?)
请认清现实,重大法案就是需要时间沟通,才能减少社会的动荡。
: 蔡英文能在群雄环伺的民进党里头,
: 从2008年一路窜升到现在的群龙之首,把各大山头给压制住,
: 绝对有她的能耐,我相信情绪发言她会分得很清楚。
: 但她也不是武则天,民选总统是得靠民意支持的,
: 在现在混沌不明的状态下,
: 与其去检讨这些小事情,不如持续聚集支持的力量,
: 让事情最后能往进步的方向走。
: 这才是最重要的事。
还是看不下去这句话,不要把总统当成你的下属。还有,VINCENT这件事绝对不是小事,
这个已经引起很大的效应,你若还觉得是小事那真的很没sense。
说真的,gay版跟同志团体里头理性的人要尽量多发言,不然事情真的会往不好的地方发
展。
还有,认清自己的敌人吧,我在八卦版看到越来越多KMTer 跟 反同人士反串留言激发对
立,不然就是一直把现在舆论导到不好的地方。你们应该多花点时间找出那些人并厘清他
们是反串的人才是。
作者: kiesoIFRS (满天都是陈予新)   2017-02-27 20:53:00
他的文本来就漏漏长 然后没有重点阿XDD
作者: machinly (两个人的温度)   2017-02-27 20:54:00
我一直强调,我不能逼人道歉,而我没有要替人找借口你硬要说我替他找借口的那段其实不成立,我只是在回应以蔡的高度不会在意,并不能引申为不用道歉的借口
作者: rainyred (红雨)   2017-02-27 20:55:00
作者: ezdoesit (你的声音)   2017-02-27 20:56:00
推 理性分析
作者: chihchuan (Andy)   2017-02-27 20:56:00
作者: machinly (两个人的温度)   2017-02-27 20:56:00
再者,我并没有把总统当下属,我一直强调我不能逼他道歉而我在原文也有说明,我只能向台湾方表示我的看法因为我真的人言为轻啊,又不在台湾的。(茶)
作者: ezdoesit (你的声音)   2017-02-27 20:58:00
所以你在台湾 就可以去找他商谈?
作者: scottayu (偽裝成熟女控的正太控...)   2017-02-27 20:59:00
推这篇,很清楚的论述。这样还看不懂 ,大概真的是装睡装死了。
作者: machinly (两个人的温度)   2017-02-27 21:00:00
是可以找出来喝咖啡聊聊天,但前提是我现在不在台湾
作者: harry2323 (harry)   2017-02-27 21:01:00
不是喔同志团体继续拖稿演出的话可能都不会通过社会上不支持的其实比支持的多只是没发声沉默而已
作者: kreator666 (Martyrdod)   2017-02-27 21:03:00
我不太明白一直提vincent过去多辛苦有啥意义 不是大家不同理 而是今天有错在先犯后态度又差的要命 就算你是郑南榕还是马丁路德金恩在世都一样会被唾弃
作者: ezdoesit (你的声音)   2017-02-27 21:03:00
machinly 身为他的朋友 你觉得他的处理是OK的?
作者: makoto1982 (诚)   2017-02-27 21:04:00
我很好奇这些同志团体的话语权到底是谁掌控 怎么都是这些社民党的出来提油救火
作者: harry2323 (harry)   2017-02-27 21:04:00
同性团体如果继续大砲性格搞对立把那群人激出来
作者: ezdoesit (你的声音)   2017-02-27 21:04:00
他之前信誓旦旦 用人格保证 现在只要讲脉络就带过去了?
作者: machinly (两个人的温度)   2017-02-27 21:04:00
我只是说可以找出来喝咖啡,并不等同是朋友啊。。。
作者: ezdoesit (你的声音)   2017-02-27 21:05:00
然后同志团体也都发文挺他,这你可以接受?
作者: harry2323 (harry)   2017-02-27 21:05:00
就是很残酷的比人头的实力了
作者: harry2323 (harry)   2017-02-27 21:06:00
很多不支持的人士觉得关我屁事不影响我没事不鸟他
作者: machinly (两个人的温度)   2017-02-27 21:06:00
台湾同运我不便评论,我不在其位不谋其政现在只是就我个人感触发表看法以及向台湾友人转达我的意见,但这友人并不是Vincent
作者: harry2323 (harry)   2017-02-27 21:07:00
所以就算不支持也不会到处说
作者: ezdoesit (你的声音)   2017-02-27 21:07:00
这里有几个是在其位的?不是干部就不能讨论?
作者: howard32114 (糖果猫咪)   2017-02-27 21:08:00
甲甲甲郎告告
作者: ezdoesit (你的声音)   2017-02-27 21:08:00
这样不久突显出同运圈的排他性?
作者: harry2323 (harry)   2017-02-27 21:08:00
战场开大把这些人炸出来就不用玩了
作者: machinly (两个人的温度)   2017-02-27 21:08:00
我的态度是:我不在其位,不懂就不会装懂而且我天高皇帝远,只能私下跟朋友讨论,
作者: my9005 (哲~)   2017-02-27 21:08:00
以他的行为看,他只想到自己,根本不在乎别人!!!
作者: HAL10000 (HAL)   2017-02-27 21:09:00
死不认错还一直装圣人
作者: ezdoesit (你的声音)   2017-02-27 21:09:00
关心我们的异性恋朋友也不在其位啊
作者: machinly (两个人的温度)   2017-02-27 21:09:00
大家都在努力,也不用说排他性,
作者: ezdoesit (你的声音)   2017-02-27 21:10:00
真话不方便讲就对了
作者: machinly (两个人的温度)   2017-02-27 21:10:00
偶尔上一下甲板跟八卦板,我并没那么多时间上来好吗
作者: ezdoesit (你的声音)   2017-02-27 21:12:00
你很在意你说的话有没有被胡乱解读可是换成蔡英文的话被人胡乱解读,就……
作者: machinly (两个人的温度)   2017-02-27 21:13:00
我没有说蔡英文的话被乱解读不开心,回归正题,我说了多少次我不能逼他道歉然后现在应该聚焦在把事情解决,做好这才是我想说的
作者: ezdoesit (你的声音)   2017-02-27 21:14:00
没有人说你能逼他道歉
作者: Omara (奥玛)   2017-02-27 21:15:00
如果连真心诚意的道歉都做不到,你要期待谁跟你回归正题?
作者: machinly (两个人的温度)   2017-02-27 21:16:00
现在做错事的是我吗... -_-
作者: dlmgn (髒話之王者)   2017-02-27 21:17:00
一开始不灭火,等火烧起来,一开始能缓颊的话也没用了
作者: Omara (奥玛)   2017-02-27 21:18:00
我前面说的是VH,后面才是说你
作者: gugugaga (guga)   2017-02-27 21:18:00
推一下道歉那段不卑不亢 也能理解前版主的想法啦
作者: dlmgn (髒話之王者)   2017-02-27 21:19:00
逐字稿一出来就该知道糟了,结果己方其情可悯,蔡英文公关有问题(这我承认但这时说这种话公关更有问题)
作者: rigor (冷凉卡好)   2017-02-27 21:20:00
这么容易情绪失控最好别出来搞同运果然是猪一样的队友
作者: dlmgn (髒話之王者)   2017-02-27 21:21:00
搞到最后所谓的道歉跟这些问题公关讲的话没两样,就是吃屎
作者: chh7526 (很无聊的人)   2017-02-27 21:23:00
就冲昏头了… 不就变得跟反对者同样…
作者: bookticket (XD)   2017-02-27 21:25:00
dpp里没有不支持同志婚姻的声音? 笑死人了 不支持态度最明显的就是dpp的总召柯建铭 欸 更不用说dpp那群实则反对同性婚姻被逼得不得不假装支持专法的老绿男
作者: yisdl   2017-02-27 21:26:00
照一堆人护航的道理 民主前辈就能欺压后辈 有功军人就能乱嘴属下吗?看看当初施明德怎么落选的吧。没有前功抵后过这种事
作者: hiqiu (hiqiu)   2017-02-27 21:26:00
不知道为什么所谓的同运领导人要鞭打蔡英文来护航自己人蔡英文再错也不能合理化v的错
作者: otto23   2017-02-27 21:27:00
作者: hiqiu (hiqiu)   2017-02-27 21:27:00
连三岁小孩都懂的道理 我真的不知道为什么他们不懂
作者: lawrance (梦想与理想)   2017-02-27 21:29:00
推 正解
作者: Birdwood (鸟木)   2017-02-27 21:31:00
推 没错 请给小英一个道歉
作者: shiz (Better Together)   2017-02-27 21:33:00
我只觉得是报应欸 XDDD 想想当年的夏林清也是装死到底
作者: BanJarvan4 (不解釋)   2017-02-27 21:37:00
当你凝视萌萌 萌萌也在凝视你
作者: secret1414 (我愿当你的R20)   2017-02-27 21:40:00
作者: zzing (小Z)   2017-02-27 21:45:00
作者: namtar (找一个新开始 N)   2017-02-27 21:46:00
作者: lingtsup (WLCJ)   2017-02-27 21:47:00
推 machinly现在就是把大家比喻成强抢民女的强盗一样在那边逼Vincent出来道歉 还说没有护航 真的心态可议
作者: machinly (两个人的温度)   2017-02-27 21:48:00
等下。。。我只是说我不能逼他道歉,什么时候变成这个意中间错过什么?
作者: Tutt (完全不對)   2017-02-27 21:50:00
作者: lingtsup (WLCJ)   2017-02-27 21:52:00
没有护航的意思会用逼良为娼? 这就是本篇所说的傲慢啊我只是把逼良为娼翻译出来 还跑来问什么时候变成这意思?连你自己都说没有不认为他是对的 而且大家只是要求他
作者: machinly (两个人的温度)   2017-02-27 21:54:00
我只是说我没有办法逼他道歉,逼一个人道歉是逼人为娼
作者: lingtsup (WLCJ)   2017-02-27 21:54:00
为自己的人格道歉 这样也被你讲成是逼迫 再说在这件事
作者: machinly (两个人的温度)   2017-02-27 21:55:00
至于我觉不觉得他那句话有没有状况,我回文也提到了
作者: lingtsup (WLCJ)   2017-02-27 21:55:00
上他也是不是逼Vincent(良)为娼的良好吗? 不用再把他
作者: machinly (两个人的温度)   2017-02-27 21:56:00
重点是,他若自己不觉得有错,我们能奈他何?
作者: bulank (布兰克)   2017-02-27 22:00:00
不用奈他合 但是 不要护航 有那么难吗
作者: createspace (还不到慌张的时候)   2017-02-27 22:00:00
这人真的很爱东拉西扯五四三 原文如此 这篇推文又继续 如果正反双方都这种痞子态度 不只沟通增加很多成本 我旁边看的也难过
作者: lingtsup (WLCJ)   2017-02-27 22:01:00
你怎么还搞不清楚 你会被认为在护航就是因为你用逼"良"为娼 而不是逼"人"为娼 良有褒意 人字比较持平 何况你还用"逼" 那不就是把责怪他的人当成强盗(坏的)Vincent变成良(好的) 你问责怪他的人会觉得自己是强盗?
作者: ssd123698745 (noel)   2017-02-27 22:02:00
只好推这篇,刚刚那篇完全看不下去护家盟聪明一点的话,找人反串几篇那种文章,风向很快就会带起来囉
作者: makoto1982 (诚)   2017-02-27 22:04:00
八卦已经很多反同在反串这样的文章
作者: ssd123698745 (noel)   2017-02-27 22:06:00
你还分得出是反串的话,就都还是小事其实大家对machin的疑问大概只有一个吧"你觉得vincent该不该道歉?"没有要你逼他(他被逼得也够了),只是问你个人看法
作者: createspace (还不到慌张的时候)   2017-02-27 22:10:00
他觉得不需要啊 因他认为蔡不care
作者: lingtsup (WLCJ)   2017-02-27 22:13:00
machinly的意思会说 我也不觉得他是对的 但叫他道歉他不
作者: makoto1982 (诚)   2017-02-27 22:13:00
分得出是基于我一向支持同志婚姻的立场 但我的确也被这群人气的。很多人其实是处于“不反对”但也不会主动支持的立场。被这样搞 你想这些人会怎想
作者: perceval (摸鱼中)   2017-02-27 22:13:00
反同不用反串啊,只要随便转贴几个人的脸书就可以了
作者: lingtsup (WLCJ)   2017-02-27 22:14:00
出来道歉又能拿他怎样 我只是很中立的说出我的看法而已
作者: makoto1982 (诚)   2017-02-27 22:18:00
只要所谓台面上这几个自称先驱的同志领袖在这样脑残下去 要做文章怎会困难自己要落人口舌 还拖全部人下水真的很不可取
作者: lingtsup (WLCJ)   2017-02-27 22:19:00
MMM明天又预约好餐厅要去开趴了欸大家可以想像一样他们那种得意忘形的嘴脸
作者: haking01 (阿菜)   2017-02-27 22:25:00
就结果论来说,的确是造成社会观感不佳,但我不懂关注此议题的人把文森往死里打的用意,还把他冠上〝造谣〞、〝说谎〞、〝这样跟萌萌有什么不一样〞的言论。他的确是记忆上有文字的落差,也认错道歉了(换成萌萌会道歉吗?),只是他的道歉多了很多但是,为什么会有这些但是,因为现场的人对于小英的那些话,确实有类似感受,毕竟不是录影录音,我们无法感受到语意气氛,还有他们的背景故事。他身为一个半公众人物,发言的确是不够严谨,但要说是刻意炒作,就真的太过了。
作者: hiqiu (hiqiu)   2017-02-27 22:29:00
我看到v的道歉文我已经觉得可以了 是同运领袖那些护航文让人看不下去 提油救火
作者: kolod546 (kolod546)   2017-02-27 22:31:00
他那篇文章真有人觉得在道歉或澄清吗
作者: sunbear928 (是熊耶)   2017-02-27 22:31:00
嘘明显? 哪里有道歉? 只是拐个弯说自己误解可不可以不要再玩文字游戏呀 高阶同运人士
作者: clione33 (小豆豆)   2017-02-27 22:31:00
那篇只有"记错","失言",并没有任何道歉的意思。
作者: sunbear928 (是熊耶)   2017-02-27 22:32:00
面子值多少钱呀? 做错事就道个歉呀 为何要解释一堆真的很傲慢 这样我怎么教小朋友呀
作者: kolod546 (kolod546)   2017-02-27 22:32:00
全篇几乎在说自己好可怜然后嫌政府做不够多
作者: clione33 (小豆豆)   2017-02-27 22:32:00
以"开战吧","公布录音档"攻击蔡,后来说记错失言,难道不需要道歉?
作者: shiz (Better Together)   2017-02-27 22:33:00
他们要是以前叫护家盟出来道歉时有这么轻轻放下就天下太平。
作者: machinly (两个人的温度)   2017-02-27 22:43:00
我没有护航。。。呃,算了。。。。。若逼良为娼这个形容词让大家感到不被冒犯,那我收回。但我的想法是,做错事,就该承担该带来的后果倘若对方觉得没错,那强迫与纠结在这上面一点意义也没有至于该不该交棒之类的事情就看台湾那里怎么决定吧
作者: shiz (Better Together)   2017-02-27 22:47:00
HV要不要道歉是他家的事没错,那也请其他人不要再提油救火
作者: sinju1204 (rater)   2017-02-27 22:48:00
看不下去了 V自己说用人格保证蔡总统有说过一生等不到
作者: shiz (Better Together)   2017-02-27 22:48:00
我刚还看到有人说他觉得总统府拿逐字稿出来代表不信任同志团简直昏倒,今天是好在有录音,如果死无对证没逐字稿出来澄清不知有多少人见猎心喜,闻著血迹而来勒。
作者: sinju1204 (rater)   2017-02-27 22:50:00
同婚 府方拿文字稿澄清 这下又变成要他道歉是逼良为娼?
作者: shiz (Better Together)   2017-02-27 22:50:00
这种想法放双人同温层取暖就算了,还开地球整个让人看笑话
作者: shiz (Better Together)   2017-02-27 22:51:00
到底是谁不信任谁啊我的老天鹅。
作者: machinly (两个人的温度)   2017-02-27 22:51:00
我觉得齁。。。我没挺他啊。。。
作者: shiz (Better Together)   2017-02-27 22:52:00
有被害妄想症就要去就医,这不是基本常识吗。
作者: zanahoriaz (...)   2017-02-27 22:53:00
在场多数都有同感并能不代表蔡就是那个意思好吗?这种逻辑不是多数暴力是什么?
作者: sinju1204 (rater)   2017-02-27 22:57:00
你说你没挺他就别说笑了 你没挺他你何必写的落落长
作者: haking01 (阿菜)   2017-02-27 22:58:00
这点的确是对小英的错误解读
作者: machinly (两个人的温度)   2017-02-27 23:19:00
我只是就我个人的角度说看法。。。并不代表我挺他。。但若你要继续解读成这样我也无话可说。即便再多解释也是枉然。
作者: demonhom (刚)   2017-02-27 23:26:00
推理性!这事情还没结束,请务必妥善处理
作者: alpina0114 (Hey!)   2017-02-27 23:28:00
Harry2323当初一开始不就说能以生命为他人格担保吗?好笑好笑
作者: g543811   2017-02-27 23:55:00
即便蔡英文说得真的是〝你这一生不一定等得到同婚合法,但为了其他后辈,再坚持一下!〞等于V先生说她有说的事为事实,我仍旧认为他后来的解读及不道歉的态度很糟糕!
作者: wcl4 (wcl4)   2017-02-28 00:08:00
作者: zxc1213 (Xenic)   2017-02-28 00:21:00
作者: troubledanny   2017-02-28 01:22:00
那个没人格的po一篇屁文。但就是完全不提抹黑造谣的事这事件很严重。认识他的快叫他出来。不然伤害会持续扩大
作者: jojoshyu (幸福就像狗尾巴)   2017-02-28 09:22:00
用人格保证 结果被逐字稿打脸 ~现在大家说的话只能信3分
作者: fukobe (环岛阿福在美国)   2017-02-28 10:24:00
弱势的傲慢+1...这样是要怎么增加同一战线的人?

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