我觉得有些想法不大一样：
※ 引述《lovesun88 (BEN)》之铭言：
: 这几天心情根本是急转弯
: 从看到新闻引述Vincent 脸书说
: 蔡英文总统说
: 你这一生不一定等得到同志婚姻
: 那一刻的伤心难过
: 还有对政府的失望
: 到府方公布逐字稿
: 变得对Vincent 言论起疑
: 到公布录音档...
: 原来根本不是这一回事
: 我也不是小朋友了
: 从李登辉时代谈恋爱到现在
: 经过那么多总统
: 终于到蔡英文总统
: 她到现在任期还不到一年
: 同志婚姻在立法院都通过一读了
: 综观台湾历史上那么多总统
: 有哪一个这么友善？
蔡英文当初竞选前自己拍广告承诺我支持婚姻平权，
甚至之后推出彩虹资助方案，虽然比一开始的资助方案来得低，
但至少也是拿着同志婚姻这件事情作为竞选政见，
现在通过一读是因为立法院是执政多数，
但除了国民党反对之外，民进党内部也是意见分歧，
不然不会有赵天麟推动专法的事情。
: 好，现在善意被背刺了
: 府方接连几天大动作可以感受得到
: Vincent 言论对府方的伤害
: 说白了她一开始可以不见同运人士的
这件事不对，因为蔡英文也有接见反同婚的人，
而且这个局是他自己承诺的，正方与反方，
会变成这样就是她自己当初承诺，
结果不知她自己有没有想到会掀起这样极大的对立面，
所以她自己跳下来要安攘，讲难听点：了不起，负责。
这不能说她可以不见。
: 一个日理万机的总统
: 花时间接见同运人士
: 听同运人士的抱怨
: 更不要说说不定小英心中早就有一盘棋了
: 但同运人士却在这时候造谣中伤总统
: 打乱棋局
: 将心比心
: 不要说台湾最有权力的人了
: 哪怕是一个平凡人都会不爽吧！
: 小时候听寓言故事
: 背着蝎子的青蛙
: 在过河的时候
: 被蝎子蛰了
: 最后两两沈在河中
: 青蛙问为什么你要蜇我
: 这样我们都过不了河不是吗？
: 蝎子说：我也知道啊，但我就是忍不住
吕欣洁现在跳出来试图要圆场，
但大家还是坚持要Vincent道歉，好像不道歉就失去支持的声音，
或是，不道歉同婚就不会过。
但是蔡英文有因为反同婚方批评她就有既定该做的事吗？
我相信一个到总统高位之人，更别提她本身就是谈判出身的，
要因为这样情绪影响既定该做的事，台湾当时WTO那些谈判条件就成不了了。
: 我不认识Vincent
: 有人说他为同运做了很多
: 或许是吧！那我感谢他之前的付出
Vincent在同志运动付出起码10年以上有，
从我2007年开始走游行，就看他自己用着轮椅走完全程，
更别提有年台风突然转向，游行隔天后台湾笼罩在暴风圈里，
他几乎都没有缺席过。
他的确做了很多，特别是以一个身残的同志，
更别提10多年前“熊”并不若现在如此受欢迎，
他经历过的不平等对待比你想像中多很多。
: 但是一码归一码
: 这次引起这么轩然大波
: 难道不应该成熟稳重的出来
: 跟总统道歉、跟同志圈道歉
: 跟社会大众道歉吗？
: 人只要活着就会犯错
: 错了要想办法弥补
: 要想办法道歉
: 而不是一再否认、人格保证却又被打脸
: Vincent 只要出面真心诚恳的道歉
: 以台湾人的善良
: 也很快就过去了
你觉得要怎么真心诚恳的道歉，
以及道歉之后台湾同婚会推动比较顺遂？
: 而不是现在这样发文狡辩
: 越描越黑，还失去社会大众的支持
: 同志圈的前辈或任何人都好
: 错了就要真心诚恳的认错
: 并且设法弥补这样的伤害
: 这才是大人的作法
: 才是同志身为社会少数
: 得到主流民意尊重与认同的基石
: 最后，我人微言轻，
: 无法代表任何人
: 只可以代表身为同志的自己
: 对蔡英文总统及
: 所有民进党的友同人士道歉
: 抱歉轻信谣言，对你们产生怀疑
: 我知道自己错了
: 未来会尽我能力，弥补这样的错误
: 并且献上我对你们的支持
: 希望所有友同人士可以看到这篇
: （乃至下面的推文）
: 同志不是都是不知感恩、不知认错的
: 同志不是都只有情绪性发言的
: 包括在下、大部分的同志是知恩图报
: 对社会友同人士保持感激和善意的
: 恳请大家一起让同志婚姻合法化
: 能够顺利走下去！
说实话，我其实觉得加剧对立面，像是说开战吧！这样情绪上的字眼无助解决事情，
但我想一路走来大家也点滴在心头，
面对多少挨打污名与歧视，大家也都知道有多少。
世界不欢迎不需要，天真的笑。
我在八卦板不过试图替爱滋患者降低歧视，
反被问说是不是感染者.... -_-
有的时候一种累计久了情绪爆发，
再者，对话的当下只会记得那个情绪，
当情绪一旦越过那个界线，满溢出来后，
最后只会记得自己想记得的事情以及那时候的感受，
很多细节其实都不会记得那么清楚了。
Vincent 要不要道歉？
道不道歉这我无法替他做主，纯粹是个人意志，
而若他觉得当下对话的情绪真的让他感受到不悦，
要他道歉其实有种逼良为娼的概念。
现在讨论这些流为枝为末节了，说真格的，道歉会加速同婚推动时程吗？
蔡英文能在群雄环伺的民进党里头，
从2008年一路窜升到现在的群龙之首，把各大山头给压制住，
绝对有她的能耐，我相信情绪发言她会分得很清楚。
但她也不是武则天，民选总统是得靠民意支持的，
在现在混沌不明的状态下，
与其去检讨这些小事情，不如持续聚集支持的力量，
让事情最后能往进步的方向走。
这才是最重要的事。

我倒觉得纯粹公关考量，一个简单、真诚的道歉是有功能的

她任期快结束的时候，大家自然可以用选票来打分数

个人觉得一码归一码, 道歉是为自己讲过的话负责蔡做的事不该跟VH道歉扯在一起

但大概太多“运动伤害”，以致于大家无法换张脸了

同楼上，绑在一起的逻辑非常奇怪

只能说遗憾。

我真的无法理解为什么都成年人了，还在那边扯东扯西。

记然人格保证了, 就不该意气用事, 有些事对错非常明显既

道歉不会让同婚加速但至少能降低目前的伤害

我现在反而不觉得VH需要道歉，反而那些护航的才是最大乱源。

道歉会不会加速同婚?不会 但不道歉就是让同婚阻力变多

大家都知道硬著头皮也要继续往前走，但如果这类事件一而再再而三的发生，那前方的路只会更崎岖而已。没给正式道歉就算了，封锁留言是哪招？拿自己身体状态来反讽加情绪勒索又是？这就是同运前辈的水准吗？抱歉我完全不苟同。

因为是他们火上加油，为了表面的和平却损失更多。

别说道歉了 连好好澄清都做不到 我只看到都THEY的错

你去看v先生和c小姐底下的留言再决定要不要他们道歉

他们一直试图以道德与自身的功绩来回避错误

他大可死抱着"我认为蔡就是那个意思"

逼良为娼？不是都随便讲讲害蔡英文变成不良妇了吗？

Vincent对话当下若真的感到不悦，我觉得不用道歉，对话中误解本来就常有的事。可是他企图引战的文字（开战吧）和后续的人格保证说，让人觉得有点过头了......

当保守派说出"我认为同婚就是乱源" 他也没资格去改别人

先不说现在大家懒得和护家萌争论或辟谣，因为根本他X的没本钱。连身边异性恋朋友都跑来问现在是什么情况，我能怎么回答？也只能苦笑切割，这就是这婚权平台想看到的结果吗？红明显，假自杀的到底查出来是谁了没阿？

你也知道dpp党内意见分歧 现在搞这出只是让专法派跟反对派声势大涨 什么都想推给小英 做法却在给她增加阻力 到底有没有逻辑啊？

不懂为何总统不能见反同婚的？他们不是公民？不代表其他人的声音？

本来就算VH不道歉，大家装死，过一阵子就算了，一如往常。

人家不计较代表你可以不用道歉?还是不道歉会比较顺?

整篇只述说自己多可怜的奇葩文章 我建议你们别再护航了

结果五团吕某人又出来放火，真的二百五到极点。

只是火上浇油 让多数人觉得恶心

做错事就是要道歉 不用鬼扯一堆有的没的

当主流民意不在站同志这边的时候 你看要怎么推 想想马英九想强推服贸的下场吧 事缓则圆 总统既然当初肯表态支持 大家就该给她助力不是背刺才对

吕五团护航的还不够吗

蔡英文高度高不高 跟你的人品有关联嘛?

不道歉不会影响民进党的立场，不过确实有些人扬言会不

说实在啦，推这种就是要跟选举一样保守，错越少越好。出包只是给对手更大的杀球空间，但他们不知为何不懂，

不同意你 自己家的孩子说谎 即使有多爱护 是非还是很清楚

还想说反正他们横竖都会杀，就连润滑都不做就硬插，你看。

支持。不过这篇倒是提醒我这并不是什么天崩地裂的事我同意原PO，我也认为是否要道歉要尊重他个人的决定

推

推

现在是没有是非了喔 连是非都不管 何必管法律

推

台湾不是绕着同志而转的, 不要讲得好像全台湾人欠你们的一样，总统又不是只选来立同婚法的; 老实说, 真的开始让人反感了

"人格保证"欸，好歹为了自己的人格好好澄清吧说真的我觉得蔡英文的蹉跎是因为党内问题

我有点看不惯上面那楼的心态，造谣不是什么天崩地裂的事？就是这样包容才会让这种情况一再发生，把整个群体或许能找机会展现的热情与激昂一次消耗殆尽。

从第一哩路就开始扯后腿也可以大声宣扬

会因为VH的事情就不支持的人本来就不支持好吗 别傻了

同意楼上 他们支持的根本不是同婚

楼上真是太肯定了。现在又要开帽子店了吗？

支持的人会因为这件事不支持，不支持的人会因为这件事更不支持，别颠倒因果

道歉就是要弥补错误 不是他做了很多就表示他可以造谣抹黑

劝你们少在那边扯东扯西模糊焦点，跟KMT真的87％像

VH的话有改变同婚的本质吗 如果没有 那么从而不支持的人是在支持什么咧

是没看见本来支持的变成观望的吗？

回Bogaerts：我不会说是造谣，而是听错或误解，当下他

楼上的这么认为真是太好了 所以看笑话的越来越多了

是因为同婚大平台以及吕的取暖护航吧

不是卧底的在反串就是油不用钱猛煽风。

加油，打倒蔡英文你们的梦想就会成真了

我们最该争取的不就是那些觉得不关己事的异性恋吗？结果你用造谣去争取？？？

可能真的认为总统声称他这生都无法见识，后来才因还原

你今天只因为某个运动中必然会发生的现象（犯错）

你这样认为的话保证只有失败一途

所以那些支持者不是真正因为认同同婚的理念而支持的才会有个风吹草动就改变心态

支不支持跟做错事道不道歉有关吗?

造谣　白贼不仅仅是犯错　

用人格保证不叫造谣。哈，我能说什么。

就直接跳到反对的阵营之中的人，根本没有理解原本的理念

而修正。听错是事实，但我们要强迫他道歉？

所以今天爱说谎的同志就不值得婚姻平权???

恣意造谣　天晓得理念讲真的还假的

重点是信任。

部分同志真以为大众支持同婚是理所当然吗?

搞清楚婚姻平权的意义就是不论同志是否丑恶是什么样貌

zzzZZZ 你逻辑真的超差

他要办什么活动最好还是敬而远之

你在谈理想 笑话 这是现实社会

VH应该要道歉 不过不是相忍为同运 是为了他个人的人格

如果蔡英文说谎你看你会不会继续相信他。

当然有权利啊　只是权利自己去争啊　不然哪天又在白贼

你认为的理所当然并不是理所当然

我不太确定你们怎么断言他就是在说谎、造谣？

觉得逻辑差可以指出哪点呀XDDDDD 要嘴砲谁不会

倚老卖老又来了 可以换别招吗？

以人格保证　然后　嗯

你是活太理想国喔打高空 你们自己有足够力量早就过了

同意lexicon啊 人有自由意志就是能够为自己的行为负责

提油救火

有人支持同婚理念 但不想支持部分同运人士主导的同婚

我想原PO只是要点出纠结于道不道歉其实有点次要，不要将自己的能量一直耗在这上头

现实就是你们力量并不够还喜欢讲理想却对实际没半点用

装睡的人叫不醒欸 XDDDDD

说难听一点，我们又不是韩国某娱乐公司，强迫艺人道歉

大大推!

我实在不懂这类处理事情完全没智慧的人，到底为啥可以代表同性恋去发言或参加讨论? 还搞什么同运高层这种封建思惟。这些所谓的高层拜托请自己下来，不要老是对外宣称代表全体同志，那只是他们的小圈圈，很丢脸

人家现在乱放谣言 道歉不应该吗 扯什么他的过往

道歉是次要？所以以后大家就变成社运要角就可以乱讲话不用负责？

大家都知道能量别耗这上头，但很抱歉，这句话不是我们这方现在该讲的。

以人格保证他人有说出那些话结果被打脸

就跟你支持捐钱给公益团体 但不会想捐给污钱的公益团体

同温层护航真的是让事情更恶化啊 现在道歉已经无感了

你们的话语权真的很大的话不会选不上

原来这不叫说谎抹黑　叫理解错误

于公于私, VH都该好好想一下, 这事已经不是他个人的事, 现

现在部分同运人士就是把自己搞臭了

你就想一下+盟放谣言你气不气 要不要和人家一样卑鄙

推动婚平既然是他的理念, 为什么现在要自己破坏它?

不是已经有参与的人出来道歉了？不只他听成这样，难道

我支持同婚 但我不想看到同婚被这种人把持住

我不是同志但很关心这议题的 看到一些奇琶言论真的就是厂厂

你说的道歉是指那位女同吗

觉得不满意就组团开记者会啊 笑你们不敢喇XDDDDD

小英政见没有在就任第一天实现所以被抹黑是她活该。gay的下限在哪儿？ 疑？找不到

以为话语权是天上掉下来的吗 想要就去争夺啊 有人挡你吗

敢问觉得厂厂的那位 你现在是反同阵营的了吗

大家应该要认真思考，凭什么这些同运人士可以对外自己宣称代表同志? 一堆荒谬言论，现在还出现什么同运高层，这词听起来真是反感。

你还以为这事现在风向是在同志唷XD

唉 你真的还是分不出谁是敌人谁是朋友要这样继续咬著蔡英文吗？

同志平常诉求理念于大众 现在就不愿看看大众的看法?

厂厂是我吗 我不会反同 但我一个旁观者认为 你们被+盟抹黑有多气 现在自己做这种事 还一堆同志不认为自己

做错事说错话道歉很难？证据都摊给你看了还在凹 难看

他们觉得圈外人支不支持根本没差吧

错了 非常不以为然罢了

再怎么气急攻心也不能任意曲解别人意思啊，你为什么要合理化他当时的不理智。还是那一句，他实在不适合对外宣称代表同志。完全没那个份量跟高度

非常不以为然 是你对同运目前的想法 不代表你对婚姻平权

感觉同温层之厚不下于辅大教母

真要在意大众看法 那还不赶快去找个妹子结婚生子 最正常 最不会落人口舌XDDDDD

长老教会的捐款帐号多少? 我不满意 我不嘴砲 我用行动做

像leon这种的很多啊　你关不关注对他们来说没差

没错 lexi大说的没错 但我认为我是很理性 可以区分

lexicon 你追打来愿意来这板讨论的直同有任何意义？

连圈内都这么生气，你真的以为对外完全没影响？？

我追打?我是诚心的想知道以befly的个案来说 他是否会因此

好奇怪唷 平时希望大众多关心同运 出事了就谁理你们

ducah大：老实说你的行动去找伴侣盟说比较有效，跟乡宣示我们也只能呜呜嘤嘤舍不得啊

有理性的人会知道运动的现象 跟运动的理念 是两码子事

下台

有人在意我这种普通异性恋吗?

理性的人占多少？只看风向的人占多少？我不会说宣扬理念

@ducah 自己估狗不会? 别长这么大还当个伸手牌

是不重要的事，但可以别再活在理想国里了好吗

关心同志议题 因为进度想法不一样 就要被呛阿同志能不能结婚 有没有专法 与我何干?我会痛吗?

我认为不理性的人就是护家盟那类的人

我不是圈内人，对同婚是中立偏支持的，但是我身旁好几个有去支持游行的朋友已经因为这件事情子把同志和骗子画上等号了，因为他们觉得被欺骗当时他们还去蔡脸书抗议,现在感觉被当傻瓜，善意提醒，快处理这件事吧，不然社会上本来支持你们的中立声音可能会少很多

我干嘛去跟老一辈的员工解释同婚?

说实在的，我也不是同性恋，但我也不会说某人不道歉我

不会痛　会不爽　觉得自己脑残多管闲事

就不支持同运。

他自己原本就有自己的想法 只是对于现象有所好恶而已

没关系啦，血该流的也差不多了，不用一直要求他道歉，免得又有生命危险

找蔡英文干嘛? 同温层自己搞定就好啊

这么厉害 找蔡英文干嘛?

天啊 愿意来板上讨论的直同 你觉得他是中立声音的多数?

我所谓支持/反对 是指假设今天真的要投票 支持反对二选一

对的 帮lexi推一下 以平权立场来看 是不至于因这件事

原本就投支持的人根本不会因为这件事情改成反对

你问我? 我就不去投票阿 我关心干嘛?给自己找罪受?

我很庆幸有befly这类板友，但真的别把情况看得太理想

立场不会改变 心却会冷

变成反对 至少我妈态度也跟我一样就是 虽然她也不开心蔡英文被抹黑

要大众多参与同运 那大众自然也会评断台面上同运的领导

投废票的人 拿着还不肯投票的人 这两类不就最要争取的？

想捐就捐啊 一直在这里撂话是希望有人摸摸你的头说好棒吗 会被呛个两三句就脑羞得跑去和MMM同流 说明你的支持本来就是这种风吹一下就消失的程度

现在这领导已经引起很多人的怒火了 大家自然会反感同运

原本支持的可以不排除万难投票呀XD

我是满感谢ducah与很多人的支持 大家各尽其力啊

要争取 可是不是透过这件事情争取

本来就关我屁事啊 会支持 就是一个是非对错

原本死了都要投　变成有空再投　啧啧

不是透过这件事争取，但我也不希望再有这种事让过去的争取付诸流水

操作等等 讲简单点除非你能强迫VH道歉 不然说再多都没用

我为何要支持连是非对错都不分的人?

我不会这样看耶。个人的行为可以谴责，但不代表诉求是错的啊

我再说一次 立场不会变 但是心会冷

自己的问题 你是要追着老鼠屎猛打 还是要找出老鼠的根源?

现在同温层很多激进扣帽子的言论 让人心冷

拜托 是老鼠屎跳出来跑到总统身上 因起媒体大篇幅报导

lexicon 说看看老鼠的根源在哪

不会痛? 看你都要气到脑中风了XDDDDD

本来支持赶快过，但现在我觉得多点讨论，慢慢过就好

尽量骂 尽量护航 尽量扣帽子 让更多人心冷

你口中的社运同温层都无法代表也不太可能强迫别人道歉

反正KMT执政50多年都没过，还不是都过得好好的

我们只能帮忙搭下台阶，试着让外人比较能理解而已啊

你一样明天可以继续过日子 没得结婚就是了

都在封锁了，完全不奢望道歉。但至少别护航了

VH要不要道歉确实是他的自由 但为啥其他一堆都在护航啊？这不是对错很明显的事吗？

就陪你几十年的人 你走了以后 什么都拿不到罢了

他不道歉 那就让反同的大作文章吧

小心欧 生气引发的高血压导致脑中风的话 可能连明天也见不到惹

护航是把错的说成对的，谁声称VH这么做是对的吗？

道个歉扯这么多 你是雪花苗腻

这些同温层老是嚷着代表全体同性恋，做事又不理智，现在又搞这套，跟kmt实在有87%像。摆脱请自我淘汰吧，别占著那个位子乱拉屎

这篇甚至吕那篇都没有做出这个宣称啊，那是要留给VH的

陪我几十年的人 我走了 拿的到我想给的

Bogaerts 请参考 https://goo.gl/tXCcgV

护航不是只有错的说成对的，避重就轻、带风向也都是啊。

我认为根源就是长年的歧视、压迫和偏见 当然还有VH个人

别讲气话喇XDDDDD 像个小朋友一样 好爱赌气捏

你没想要讲道理 我就陪你玩啊 有啥问题?

说实在的，你怎么会觉得别人都没理解背后原因？

网络嘴砲就小朋友嘴阿

其实从为廷摸奶事件开始就觉得了 这些社运团体是不是比起是非对错更在意人情面子？

还在扯背后原因是搞错方向吧

呃，那Bogaerts大觉得能做些什么正确的事情来止血？

但这些背后原因并不是造成错误结果的借口啊。

况且你以为同志面对的只有能不能结婚吗XD 同志面对的是更深层的歧视 当出柜还叫出柜 当情侣不能随心所欲牵手拥抱 能够结婚只是起点罢了 同运面对的 是根本上的问题

是阿 那你继续嘴 痛的是我?

他都说能为同运作这么多 为何就不愿意好好平息这风波

你嘴你的 想法有些不同 就扣没脑 请继续

而且比起结婚 看到一个假支持者原形毕露的样子让我更开心XDDDDD

所以我说了他应该要道歉 讲简单点好了 我蛮惊讶的是我在这件事情上看不到年轻同志对于老年同志的一丝同理心

看了大家的讨论，我觉得我从中立支持变成想噤声了...我觉得ducah说的没错，他也是为了同运关注很多，真的不用一直故意激怒他

那怕是一点点也好 他应该要被谴责 不过我个人觉得很多

我OK阿 我会痛吗?

呃 开始跳针了

还在分假不假支持者唷 现在是还要忠诚测验XD?有本钱吗?

跟你意见不同就是假支持者　挖屋

居然有人现在才发现他们逻辑有问题.....

同意原PO说的，现在大家都流于意气用事了

这里假支持者太少 我建议你去八卦版嘴

回应ducach的心冷 是的这件事情的确会造成部分群体心冷

我去PO文 你来回好不好?

好啦　你们这些超　支持者自己加油喔

lex到底哪来的心态认为大家都不懂，会不会太自我。同性恋的处境大家每天生活都感受的到，不是只有他与你。这事情很简单，每个人都该为自己的言论负责，不要理忙滥情。任意曲解别人意思及冲动不理性，v先生已经不再适合以代表同志自居

lexicon 别再把老年拉出来提了...老年就能封锁言论吗?

不过我觉得台湾人本来就是健忘的 这件事情不继续吵

觉青盲目的支持 造成社会危害 那就不好了

不要再把支持者往外推好吗 看看现实

allen 我觉得旁边现在能做的就是正视这错误 仅此而已

会走上前线的 要嘛是受过很多风霜 要嘛是对于情况很感性 要求这些人100%温良恭俭让是不可能的 所以假支持者会流失很正常啊

几个星期后大家就忘了

你要揭穿更多假支持者 你FB发文 我出钱帮你买广告

觉青真正醒来 台湾有救了

要走赶快走啊(呵欠) 反正也是迟早的事情罢了

你发文 我出钱买广告

是的 同志不需要假支持者 只是会不会假支持者还比较多?

反正台湾民众这么容易受操弄 这么容易改变支持的对象也不是一天两天的事了啊XDDDDD

人家觉青也是当初被你们同同媒体操作 才来挺你们的啊

受过风霜也不代表可以这么任性，这些都不能当作合理化做错事的借口，只会让人觉得这些所谓的同运人士不够成熟

而且就像lex说的 民众过一阵就会忘了

你FB发文 我出钱买广告 帮你宣扬理念

所以你承认大部分支持同婚都是被操弄的XD?

Bogaerts老人就是这样啊 你能保证你老了之后逻辑思考理性跟你年轻时一模一样丝毫不差吗?

结果自己造谣的比谁还可怕 随便就是基督教关死自己女儿

......我认真建议别再把年龄拿出来提

我出钱帮你宣扬 假支持者都滚开

我也是不懂他到底为什么不道歉 但这件事情的舆论都没能促使他道歉 到底又能怎样 为什么要浪费力气在这里吵?

否则反同方多的是上了年纪的人，我愿意理解他们在line

﹝贵族是甲﹞解释:甲甲是贵族，代表进步，不支持是退步

承认啊 事实有什么好不能承认的@@

群组疯狂造谣，但不代表这件事就是正确的

今天我栽赃害人被批判 对方问我为什么不认错还他清白我:反正我道歉也不能改变什么大概是我看完这篇文的感觉吧

还什么疯狂造谣

再强调一次，没有强迫他道歉，是希望旁边别再添油了kiesoIFRS 抱歉我没有很想理你

为什么他不道歉?我相信是深厚同温层环绕着他

没关系 如果你是挺同的话 我跟你说 你被同同媒体洗脑了爱最大 婚姻平权 停止谣言 说的很漂亮吧会说停止谣言 代表自己是不会造谣的

阿 那个反同的就别来刷存在感

但同同造谣已经太多次了 而且都是抹黑 陷害我就对于同同说什么停止谣言 觉得很好笑!

支持的人变观望，告诉你为什么，因为吃相难看，比中国人还玻璃

自己先做好自己吧! 正常人没做好自己是不敢讲别人的!说真的这四~五个月吧 我对同同的想法就是 话不能信我反同没错 但这是 10月才开始的所以 领养小孩会不会影响小孩子?同同说不会啊! 可信吗?男同志捐血会增加爱滋输血率吗? 同同说不会阿! 可信吗?同志修民法, 会影响到正常社会吗? 同同说不会啊!可信吗学校的“同志教育”, 同同说很OK阿! 可信吗?

鬼扯什么 诬赖人还可以选择要不要道歉？

也还好啦 看像某楼那种护家盟等级的 会帮你们挽回点颓势

假设萌萌主代表里面出现一个造谣者或婚外情，萌萌说不要在这里多琢磨，正视我们反同的理念，真的就会让人不去在乎这一点吗？

道歉只是让人少个理由攻击

我这种把实话说出来 让更多还不知情的人知道 会增加挺

感谢闹版让我看了眼睛好痛 我要先休息一下了XD

https://goo.gl/BaPxJD 爱滋药物治疗会产生防疫预算排挤效应，尤其爱滋经费几乎占疾管局将近一半预算，自然会排挤其他防疫及疫苗接种政策，实非全民之福。会排挤就是会排挤 从来不检讨甲甲的爱滋率还有上面某楼觉青 被媒体洗脑还不知道如果我把上面那些事实给觉青看 觉青反而觉得要去挺甲

女女同婚好了，男男就省了吧

那我真不知道该说什么好了OK 爱滋药物与口腔补助无关那我上面的连结就是说 爱滋药物挤压到其它防疫资源所以爱滋病确实是一个问题 甲甲不改善 反而要求捐血??

不是说会不影响吗？

你付出十年造谣就不用道歉了啦

会面当天笑咪咪 过几天就炮轰总统 到底是谈话内容让他受伤 还是因其他事被激怒?让他付出那么多的同运受重创都不愿道歉

造谣就道歉 变成他劳苦功高不用道歉 逻辑老师失踪？

所以你那篇文章的结论是什么? 要怎么改善?????????????同志咨询热线要继续多P讲座、一夜情讲座、开放性关系吗你们是不是要从自己同志的性行为改善????打那么一大篇爱滋历史 要干麻? 到底要不要改善?????然后整篇不知所云 不说怎么改善 后面再来酸别人反智???所以要怎么改善?我怎么觉得改善方法很简单 停止多P讲座 一夜情讲座 开放式性关系讲座 停止路上露鸟 露奶 先从这些行为做起?我想我里面没看到这些?

推这篇

因为我看你那一大篇而且没有重点 我发觉被浪费时间了既然你不回答就算了阿 你们先检讨自己吧!

造谣不用道歉吗 就算只是误解也该出于礼貌说声抱歉

原来同性结婚的小孩会降低自杀倾向，有说明原因吗？ 那对照组是什么？被一般家庭领养的小孩？正常小孩？还是未被领养的小孩？ 这篇paper好有趣@@！

人格真没价值，随手可抛

那种研究都嘛同运人士研究的吧! 一般人没那种兴趣

道不道歉真的是他的自由我是觉得没必要搞到一副他不道歉同运就走不下去的样子

几十年建立起来的人格，就只有这样而已

不然就跟他切割啊，反正他是老前辈，还有很多人挺的

推

对了 machinly 你的回答我也有回应 在八卦板 你搜一下如果你没找到 那就是你的问题囉! 应该不用帮你划重点我不认识 我性向正常 且没有同志亲友 对这种议题没兴趣

这种论调这种逻辑这种脸皮真的跟护家萌相去不远了

我以为你那篇不知所云的文是回给我的?好凶喔你回给我 所以我也回给你啊 就这样阿 干麻那么凶阿??因为你回我 所以我回你阿 我怎么知道我的意见对你重不重要阿?

我觉得这种发言有点不负结责任

....

要不是证据和记录拿出来，府方跳到黄河都洗不清，这个东西在未来会被政敌怎样的拿来揶揄攻击？

吵 根本不重要的事 一群吃相难看的家伙

最后好险有证据，结果就用这种"蔡英文那么大咖不会计较啦" "人家也贡献很多啊不要这样" "一时心急而已啦" 就想含糊带过

还好有录音(茶)

这个研究调查的青少年本来就是sexual minority了吧@@

KZS!!!!!!!专业!逻辑清析!!突破盲点!!给推!!

而且好新又好有趣的文章，我先去把大略看完

这种说法实在令人摇头

攻杀小 要道歉这么困难 还扯三小逼良为娼 今天是妳企图诽谤国家领导人 妳说要不要道歉? 甲甲都这种神逻辑的吗

其实如果可以跟2D人物结婚的话 阿宅自杀率可能也降低喔看到高手推一下也不行喔....好奇怪喔你我不需要阿...可是我觉得没必要啊...因为婚姻是制度不是人权婚姻不是你想怎样就怎样 懂?

要求倒歉叫逼良为娼那无中生有(还用人格保证去)伤害别人，又该怎么形容

（不要抓浮木这句好好笑XD

通篇避重就轻..

要求和强逼好像是不同的概念，要求政治人物实现承诺就等于是在强逼他吗？

制度就是制度 没有什么大家基本都该享有 这种事

要求政治人物为失言倒歉算是强逼他吗？今天又不是威胁他不道歉就对你不利，只是在说你之前人格保证的事情有误伤害他人名誉，这样也是在逼他？然后请不要用啥逼娼为良，拿没有人格的人去类比娼对娼是很失礼的事情

如果今天没录音档，小英在这个议题上不就完了，连带别人也会受影响。我一开始听到v的言论时，觉得小英怎么会讲这样的话，很失望，有点不可置信。对我而言影响有点大，小英是个冷血的人。结果大翻转。但我还是不会反对啦，乐观其成，希望能早日实现。但无中生有真的很伤害人，没录音档小英是百口莫辩，多数人是相信v的。

支持斗倒蔡英文 甲出头天！

刚刚去吃饭，你说的"所有学生都有纳入分析，而且也有达到显著差异，只是sexual minority有特别被拿出来提而已。" 的确没错，原来还有这种研究@@

没兴趣我当然不会发言，但是我对是非对错很有兴趣，也很喜欢看政客、护家萌之流讲笑话。既然你觉得道不道歉和能不能达成目的无关，所以就不用道歉，那简单讲你对于不择手段这样的行为并不排斥，如果我是护家萌，我会很高兴看到挺同阵营也出了能制造笑话的声音然后依你的逻辑，我们也实在不该攻击护家萌、国民党、蒋介石，因为如果他们不觉得自己有错，我们实在不该逼良为娼

我们不应该为了运动的目标强求他道歉，但他个人先前的保证要怎么处理，那就由他自己决定了。

我讲白了，这种说根本是痞子

通篇胡扯避重就轻 这样是要争取什么？ 到现在还在逃避爱滋真相说别人歧视 真有趣

"人家以前也贡献很多啊 偶尔犯错一下还好吧？""你要是真的支持同运就要包容这次事件喔""包括道不道歉都不重要啦，你位置那么高的人自己知道在干嘛就好，虽然他差点害死妳但妳要分的清楚什么重要喔"

我觉得因为相信他的言论而误解总统发言的人，当然可以要求他道歉，但他若坚持不道歉，也拿他没办法，只能在内心宣告他人格破产

直觉上满同意bio2133大的说法的

萌萌也没错喔 同同不可以逼良为娼 即使萌萌造谣冬天不来邻居不生都是同同的错

楼上的 你有没有觉得 同样是"造谣" 一个是有心机的 一个是一听就知道是胡说八道的

我的确在VH第一则新闻出来时对小英非常失望 后来发现是造谣我非常愤怒

说那个冬天什么的 是一个六七十岁的妇人那个妇人的个性 说话就是很直接说出她的感觉

你有没有觉得自己这种说法就和萌萌说"台湾还有这么多要关心的事，为什么要浪费精力在同志议题"很像？

她没有心机 他的生活环境背景 说出来的话可是同同的造谣 都是有心机的基督教父母把女儿关到死 还做假LINE对话纪录弄到网络上

对啊 本来都在看萌萌笑话 现在发现我挺的同同满怀恶意的造谣谩骂 我更失望

四叉猫说自己被黏口香糖 也是 没有证据 PO照片就到网上说公共汽车司机拒载 结果是前面先把司车惹脑 再赶快拍影片上传到网络上你们看的萌萌是在看笑话 我看的同同是 可怕machinly我没时间跟你对话 这问题前面我回答过了自己翻爱滋的确会排挤其它疾病资源https://goo.gl/BaPxJD 爱滋药物治疗会产生防疫预算排挤效应，尤其爱滋经费几乎占疾管局将近一半预算，自然会排挤其他防疫及疫苗接种政策，实非全民之福。你要说 啊!造谣是说口腔保健啊!不是说其它防疫资源阿!我觉得排挤到其它防疫资源 好像更严重?

做错事说错话道歉很难？你辩解再多都是鬼扯因为你绕不开做人的基本道理 停止你的辩术Vicent一天不道歉 同志团体就是一天让人看不起不管你写了几万字 道理总是在那里 别当他人是傻瓜如果同运人士都跟你一样觉得不用道歉那也很好这样他人反对同运起来也就心安理得了因为像vicent像贵妇像你一样的同运人士不值得支持

呃，楼上也不用把原PO没说的话塞到他嘴巴吧 喝口水冷静一下 :)

问题是 他连最基本的道歉都不愿意说再多也无意义 他自己点的火 要自己浇熄而不是放了火之后 假装不是他放的 草草带过现在火烧到自己身上了 我想他的同运生涯 也差不多囉我支持他长期对圈内同运的贡献 但并不代表做错事不用道歉 这是最基本基本基本的灭火方式 也是最快的

道歉会加速同婚推动时程吗？<--我塞在你嘴巴里的话? 对你们这些人来说 道歉还真难对旁人来说 你们就是不断回避做人的基本道理vicent 贵妇 和你 在旁人来看的确都是在回避跟卸责道歉与否还要跟同婚时程连动逆？有影响才需要道歉？直指问题核心就是道歉是义务 与其他问题不相干看到你不断回避问题核心只能说难怪社会无法认同你们在教母 苗博雅 vicent出包前我是支持社运同运各种运但这些黑幕爆出来后 我认真反省是不是该无条件支持这些打着改革争权益的运动背后 是不是另一群独裁者在撷取利益 无论事实质金钱或是非实质名声等

与楼上有同感

认同allyourshit讨厌左胶以人权之名行道德绑架之实

Birdwood你倒是还没回答我你最讨厌我这种硬坳的人, 是指我硬坳什么?我是支持VH道歉派喔~

这文超废的啊，一大堆说了跟没说一样，结论是以大局为重，你从政多久了？

随便了吧 我们在旁边忧心什么 不道歉就不道歉 为什么想帮同志朋友争取更友善的环境 这么困难 还要被酸什么都没做 “同运时候人家在哪你在哪” 整个社运圈连话都说不好 一直脉络脉络 没有大是大非 很失望 民法也好专法也罢 能结婚能取得应有权益和保障 比什么都重要不是吗？ 为什么你们要这样逼走圈外朋友？

抹黑、道歉什么的这些都是小事?自己人说谎抹黑就一副我管不著，他要不要道歉自己决定。喔～那要是有那么一天发现蔡英文真的只是在骗你票，那你也记得不要该。因为对政治人物来说，说谎、道歉只是小事，目的达到就好，手段不重要，而你也不是蔡英文，也千万不要逼良为娼

DPP支持者路过 摆了明的毁谤 告你算刚好 没告你算客气希望你道个歉结果是逼良为娼这样的讲法在贵版没被嘘爆 以外人来看 同运前途堪忧

道歉是逼良为娼？逼娼为良吧 笑死

dpp下台

重点不是道歉而是连最起码的道歉都做不到 怎么让人相信

逼良为娼是这样用??所以你的良是做错事不道歉?是逼娼(不道歉)为良吧 还有高度在那关你屁事 错了就要道歉 凭什么要人家忍让你 啊我不就可以去抢比尔盖滋的钱 反正他那么有钱(高度)也不能跟我计较啊 脑子还好吗你?

你们要捍卫的到底是价值还是只管"自己大声悲愤"的权利?

连别人文章都看不懂 推文解释也看不懂 就来秀下限的人还真不少呢 反正现在就是逼道歉才是理性 才不是祸源甲才不是猪队友喇XDDDDD

leon你就是猪队友 别怀疑

同志们请移驾到最爱的KMT 不要再挖坑给小英 谢谢

为何必须移驾？从头到尾他们都是kmter，移什么驾？

楼上这句话会不会太过份了? 同志和同运明明一向跟DPP同路

吕欣洁那叫圆场还硬凹