[平权] 就这样输给护家盟?真不甘心啊!

楼主: ezdoesit (你的声音)   2017-02-27 16:40:49
不管是甲板也好 八卦板也好
看到越来越多本来挺同的异性恋朋友
或本来立场中立的人
开始对同志反感
甚至还有本来挺同但开始捐钱给护家盟相关机构然后把收据贴上来的
真是好痛心!
黄先生一个人这样不顾个人人格这样搞
也就算了
连带一些同志团体(或发言人)
也代表同志发文挺他
更是让人错愕与难过
昨天12:05分,婚姻平权大平台发布的联合说明里
也都只是看到满满的委屈
没有一丝反省与道歉
然而社会大众看到的,就是:
这个就是同志的态度!
这个就是挺同志的得到的回报!
但这个婚姻平权大平台,或其内的五个同志团体
能代表所有同志吗?
相信他们都很用心在为同志社群提供各种咨询、辅导、服务……
就像各地区的诊所、医院 里面的医护人员也都很用心的在为民众提供医疗服务
但台北市大安区里面随便一个诊所或医院
能代表全体大安区市民吗?
你能接受任何一间小儿科诊所代表全体大安区居民发表声明吗?
我们是感谢你提供的服务
但提供服务是一回事
代表所有族群发言是另一回事吧
至少在甲板 就看到许多不认同这样做法的声音
好不容易 上个会期修正案送出去了
这个会期或许有机会审了
离目标越来越近了
却因为黄先生的宣战、不实指控
及后来的“脉络性”说明
(他还是没有道歉,他只是用脉络解释为什么他的认知会产生落差)
以及随后同志团体对他的声援(大家对政府多失望跟委屈)
然后 所有异性恋朋友都跑光了
连同性恋自己也很多人心冷、看不下去
真的是很莫名其妙啊!
这五个团体是提供服务
不是同志投票选出来的代表
为什么要所有同志一起陪葬?
黄先生是你们的好朋友
你们要挺他 可以理解
你们私下挺啊
甲板上很多人就不挺啊!
搞得好像全体同志都是这样傲慢不认帐
真的如果因此而输给护家盟
会输得很莫名其妙
作者: brokenXD (杂碎王)   2017-02-27 16:42:00
有很多人不挺吗? 我倒觉得在这版挺他们的人不少阿
作者: shiz (Better Together)   2017-02-27 16:42:00
我是已经看开了,最坏其实就回到原点而已。
作者: alleninwar (新星)   2017-02-27 16:43:00
不要放弃希望啊...
作者: shiz (Better Together)   2017-02-27 16:44:00
反正锅是他们开的,可能也会是他们砸掉,有始有终(?
作者: kiesoIFRS (满天都是陈予新)   2017-02-27 16:44:00
反同不只有护家盟喔!! 还有很多家长!
作者: gwy1229 (I'll be there)   2017-02-27 16:44:00
fb也超多人挺....
作者: YuenYang5566   2017-02-27 16:44:00
没差啊 不想赢就不要赢啊 下去
作者: casman (卡)   2017-02-27 16:45:00
家长不就是被你们这群萌萌用造谣方式骗得不要不要的整天恐慌小孩会被教成同性恋
作者: YuenYang5566   2017-02-27 16:46:00
你们两个半斤八两 去别篇吵
作者: gwy1229 (I'll be there)   2017-02-27 16:46:00
我被萌萌了吗?@@
作者: uka123ily (NUNCA MAS)   2017-02-27 16:47:00
不支持当然可以,那就不要支持不是?
作者: howard32114 (糖果猫咪)   2017-02-27 16:49:00
某楼又在指责 从来不反省自己
作者: kiesoIFRS (满天都是陈予新)   2017-02-27 16:50:00
某楼.....算了吧~~
作者: otto23   2017-02-27 16:51:00
他们会砸锅的错怪小英身上 他们不觉得自己是猪队友
作者: kiesoIFRS (满天都是陈予新)   2017-02-27 16:51:00
家长有小孩子不被引导到同性恋的权力
作者: otto23   2017-02-27 16:52:00
中间游离直同志,大概会变观望 同运团体信用/号召 会降低
作者: uka123ily (NUNCA MAS)   2017-02-27 16:55:00
为什么你有你跟他们是队友的错觉?
作者: LCWA103A (打老虎)   2017-02-27 16:56:00
还是去国外比较快
作者: modjo (Sammy Sammy Oi Oi )   2017-02-27 16:57:00
刚刚又看到一篇同温层FB 连PTT甲板都骂了XD我追踪的同运FB 几乎一面倒全站在V那边 真的平行世界同运同温层真的严重 跟护家盟有得拼甲板这边搞不好只是沉默螺旋...
作者: uka123ily (NUNCA MAS)   2017-02-27 17:01:00
我的脸说也是一面倒耶xD
作者: kaet (ambrosia)   2017-02-27 17:01:00
还是会支持同运 但对同运团体的信任度大降 觉得他们表现跟夏林清教派差不多
作者: uka123ily (NUNCA MAS)   2017-02-27 17:02:00
不过我是觉得逐字稿没说明什么。也不觉得要道歉什么,但公关真的做很差。面对怒火止血不够,但我也没有更好建议
作者: kaet (ambrosia)   2017-02-27 17:03:00
就像如果我是基督徒的话 还是会信耶稣 但是唾弃护家盟
楼主: ezdoesit (你的声音)   2017-02-27 17:03:00
脸书都露脸的 甚至有交情的 批评也不敢太大声吧
作者: shiz (Better Together)   2017-02-27 17:03:00
脸书上已经有人拿同运团体跟夏林清相提并论了 XDDD同运团体跟护家盟只是意识型态完全不同,情感结构其实差不多就是沉默螺旋无误啊
作者: startwinkle (星烁)   2017-02-27 17:06:00
夏林清的人民民主阵线,本来就是同运团体啊XD
作者: uka123ily (NUNCA MAS)   2017-02-27 17:06:00
情感结构?那是什么?
作者: sueway (Beinghuman)   2017-02-27 17:07:00
说别人邪教的星闪快跟人家道歉
作者: kiesoIFRS (满天都是陈予新)   2017-02-27 17:08:00
那casman造谣 要不要跟我道歉?
作者: uka123ily (NUNCA MAS)   2017-02-27 17:09:00
我支持废除刑法227然后呢?没招了?
作者: startwinkle (星烁)   2017-02-27 17:09:00
去脉络的断章取义了吗?举出狂甲都说基督教是处女生子的邪教,然后要我跟我自己道歉和好?
作者: sueway (Beinghuman)   2017-02-27 17:10:00
我也造谣那个什么漂眉了 跟他道歉
作者: casman (卡)   2017-02-27 17:10:00
抱歉喔因果要搞清楚, 先要扑灭同性恋, 同性恋才不认同你们不然同性恋没事干嘛批基督教? 各走各的路
作者: kiesoIFRS (满天都是陈予新)   2017-02-27 17:10:00
那casman要不要道歉?casman说我造谣 结果被打脸 要不要跟我道歉?
作者: shiz (Better Together)   2017-02-27 17:11:00
不要在这里开副本 XDDDDDDDDDDD
作者: casman (卡)   2017-02-27 17:12:00
谁被你打脸了XDDD
楼主: ezdoesit (你的声音)   2017-02-27 17:12:00
哈哈哈 看到开副本我也笑了 本来很低落的心情……哈!
作者: kiesoIFRS (满天都是陈予新)   2017-02-27 17:12:00
casman不就你被打脸? 那三个连结你是要看几遍?
作者: startwinkle (星烁)   2017-02-27 17:13:00
扑灭啥小?我们就只有恢复而已,以后随着爱滋在甲圈
作者: sueway (Beinghuman)   2017-02-27 17:13:00
漂眉王啊
作者: casman (卡)   2017-02-27 17:13:00
说真的, 同运需要共同敌人, 需要这群热闹的萌萌, 不然内部在那边沉闷下去很烦然后这几位萌萌还真的很尽责在救火, 感谢!
作者: tesen893245 (星)   2017-02-27 17:14:00
其实早就觉得台湾这种地方偏见刻板印象特别多,所以对于平权一直都没有什么期望=_=(眼神死
作者: uka123ily (NUNCA MAS)   2017-02-27 17:14:00
我也认为是造谣。
作者: startwinkle (星烁)   2017-02-27 17:14:00
那请大家赶快团结在casman身边,以你为领导核心
作者: shiz (Better Together)   2017-02-27 17:14:00
ezdoesit 其实事情没你想像的那么严重啦,咱们看戏就好。
作者: startwinkle (星烁)   2017-02-27 17:15:00
我很期待同运圈能多点像你这样同运领袖,来带领甲甲
作者: kiesoIFRS (满天都是陈予新)   2017-02-27 17:15:00
还不严重?? 今天都惹脑总统了 还不严重??
作者: casman (卡)   2017-02-27 17:15:00
我超弱, 同运圈不起眼的小角色, 只刚好能逗一逗萌萌而已
楼主: ezdoesit (你的声音)   2017-02-27 17:16:00
OK,谢谢shiz的鼓励!
作者: startwinkle (星烁)   2017-02-27 17:16:00
我也认为你是鶸啊,所以这样才比较好打可能萌萌都还没出手,你们就自己先垮掉了
作者: casman (卡)   2017-02-27 17:17:00
ezdoesit大, 虽然前面为了呛蔡骗票的事很大声, 可是其实我理性和感性层面都很希望蔡能真的带领我们走完最后一哩路
作者: kiesoIFRS (满天都是陈予新)   2017-02-27 17:18:00
原来casman有理性XDD
楼主: ezdoesit (你的声音)   2017-02-27 17:18:00
嗯,好的,大家一起加油!
作者: casman (卡)   2017-02-27 17:18:00
会大声讲话其实也只是希望蔡及民进党可以听到我们同运的声音, 不要为了反同方的呛声就缩了
作者: startwinkle (星烁)   2017-02-27 17:18:00
他的理性就是发现战不过赶快撤退,转移话题。
作者: casman (卡)   2017-02-27 17:19:00
放心, 战萌萌这个主题不会变的
作者: startwinkle (星烁)   2017-02-27 17:19:00
我说实在,真正有理的声音不用大声,大家自然就会传
作者: kiesoIFRS (满天都是陈予新)   2017-02-27 17:19:00
理性用在跳针 那还是没用阿...
作者: startwinkle (星烁)   2017-02-27 17:20:00
颂,耶稣在十字架上的声音也没很大声。
作者: shiz (Better Together)   2017-02-27 17:20:00
蔡英文也没被惹恼吧,幕僚一定会沟通啦,我认为还是会推同婚
作者: kiesoIFRS (满天都是陈予新)   2017-02-27 17:20:00
你要不要先正名一下 反同不是只有萌萌 很大一群是家长你要不要改成 战家长?
作者: casman (卡)   2017-02-27 17:20:00
好我正名一下, 反同是由一群萌萌及被萌萌洗脑的无辜家长组成
作者: casman (卡)   2017-02-27 17:21:00
家长真的是无辜的, 不该被萌萌拖累
楼主: ezdoesit (你的声音)   2017-02-27 17:21:00
蔡英文应该是没有被惹恼,我担心的是民意走向
作者: kiesoIFRS (满天都是陈予新)   2017-02-27 17:21:00
萌萌拿事实给家长看 为何叫洗脑?
作者: shiz (Better Together)   2017-02-27 17:21:00
改订专法,那又是另外一回事。
楼主: ezdoesit (你的声音)   2017-02-27 17:22:00
如果黄宣战前是五五波,现在大概剩三成民意吧
作者: shiz (Better Together)   2017-02-27 17:22:00
是的,民意走向才是重点,不过还说不得准,静观其变。
作者: casman (卡)   2017-02-27 17:22:00
我可以收回蔡英文骗票的话, 可以等到四年任期结束再下定论
作者: kiesoIFRS (满天都是陈予新)   2017-02-27 17:22:00
家长都嘛一传十 十传百了 以后只会越来越多家长发现
作者: shiz (Better Together)   2017-02-27 17:23:00
我要说啦,不要随便被报导牵着走,法务部只有提报告没提草案
作者: kiesoIFRS (满天都是陈予新)   2017-02-27 17:23:00
不是要打击你们~~跟你们说事实~如果你们不愿意承认学校
作者: startwinkle (星烁)   2017-02-27 17:23:00
之后就会变成不是民法或专法的问题,而变成是逐条修
作者: casman (卡)   2017-02-27 17:23:00
知道法务部只有提报告没提草案, 只是短时间内连续爆出, 又
楼主: ezdoesit (你的声音)   2017-02-27 17:24:00
民意越低,尤美女等立委也会战得越辛苦
作者: casman (卡)   2017-02-27 17:24:00
没看到民进党出来澄清, 会有不满也很正常
作者: kiesoIFRS (满天都是陈予新)   2017-02-27 17:24:00
你们知道 有小孩的家长 是多么在乎自己的小孩子
作者: startwinkle (星烁)   2017-02-27 17:24:00
这一届我们应该不会让专法通过,等尤美女和段宜康这
作者: shiz (Better Together)   2017-02-27 17:24:00
那是民众的问题还是媒体的问题还是政府的问题?冤有头债有主
作者: casman (卡)   2017-02-27 17:25:00
不过现在看到这种内斗, 也真的觉得不应该太苛责蔡, 至少比起国民党主政, 已经前进一大步
作者: kiesoIFRS (满天都是陈予新)   2017-02-27 17:25:00
你们在继续不愿承认性平教育有问题 最后就是完全失败
作者: startwinkle (星烁)   2017-02-27 17:25:00
咖下台再说,下一届小英也不一定还被民进党提名
作者: kiesoIFRS (满天都是陈予新)   2017-02-27 17:26:00
有人说 立专反之前 要先改革现在的“性平教育”
楼主: ezdoesit (你的声音)   2017-02-27 17:26:00
之前平权小蜜蜂到处宣扬平权,就是在对民意对话
作者: shiz (Better Together)   2017-02-27 17:27:00
结果现在小蜜蜂变成什么样子 www
作者: startwinkle (星烁)   2017-02-27 17:27:00
同温层取暖中
作者: shiz (Better Together)   2017-02-27 17:28:00
总之呢,如果反同民意因此高涨,那也不是我们能控制的事
楼主: ezdoesit (你的声音)   2017-02-27 17:28:00
哈哈,我不知道,立法院会期还没开啊
作者: kiesoIFRS (满天都是陈予新)   2017-02-27 17:28:00
casman叫我吃糖之前 你要不要先对你的造谣道歉?
作者: casman (卡)   2017-02-27 17:28:00
在各自的领域努力吧!
作者: startwinkle (星烁)   2017-02-27 17:28:00
他已经退化到小孩子吵架,你就别再理他了
楼主: ezdoesit (你的声音)   2017-02-27 17:29:00
但萌萌应该已经在准备发动下一波攻击了
作者: kiesoIFRS (满天都是陈予新)   2017-02-27 17:29:00
认错这么难??
作者: startwinkle (星烁)   2017-02-27 17:29:00
我想这种人同志族群也不会敬重了
作者: casman (卡)   2017-02-27 17:29:00
我只是同运中超级小角色, 本来就没什么人敬重啊~
作者: kiesoIFRS (满天都是陈予新)   2017-02-27 17:30:00
我性向正常 不会追你
作者: casman (卡)   2017-02-27 17:30:00
被打脸还一直要人道歉, 真的满逗趣~
作者: kiesoIFRS (满天都是陈予新)   2017-02-27 17:31:00
你又要看那三个连结吗?
作者: casman (卡)   2017-02-27 17:32:00
快贴
作者: kiesoIFRS (满天都是陈予新)   2017-02-27 17:32:00
在前一篇 你不会自己翻?
作者: kiesoIFRS (满天都是陈予新)   2017-02-27 17:33:00
作者: casman (卡)   2017-02-27 17:33:00
XDencore, 再贴一次!
作者: lunarblue ( )   2017-02-27 17:41:00
跟萌萌没差+1,你们两方自己去闹吧~反正不需要其他人的支持,省事,管他专法民法还是不修法
作者: ADYex (寵物狼音樹)   2017-02-27 17:44:00
大平台的回应真的很让我傻眼 XDDD不过你说的中立或挺同网友。欸之前盟盟们造谣不道歉也这么多次,我好像都没看到有人贴赞助挺同的收据欸。你说得对,不应该让所谓大平台的声明代表其他这些反对的同志,我等下就去留言抗议。
作者: leon00521 (Tsuna00521)   2017-02-27 17:47:00
两个孩子的妈已经针对这件事发文了 觉得累的人不妨上去看看换换口味
作者: MacBookAir12 (New Mac Water)   2017-02-27 17:51:00
看完黄先生的发言,我都想去支持护家盟了....唉..
作者: casman (卡)   2017-02-27 17:52:00
作者: cursedsoul (给我好员工啊!)   2017-02-27 17:53:00
嗯,就去支持萌萌啊,会因为这样反而支持萌萌,呵呵反正同志本来就烂命一条,什么也没有,有的都是多的
作者: startwinkle (星烁)   2017-02-27 17:55:00
你们除了命之外,不是还有臭脾气吗?
作者: Mancer (human capacity)   2017-02-27 17:55:00
我倒觉得要面对现实。输了就输了。检讨便是。
作者: YuenYang5566   2017-02-27 17:56:00
支持变反同我不知道多少 但支持变干我屁事是蛮多
作者: chean1020 (嘻嘻)   2017-02-27 17:56:00
现在觉得不要站哪边了,一个早黑了,另一个正在黑掉
作者: casman (卡)   2017-02-27 17:56:00
是啊, 道歉吧, 然后开始团结反击这群看笑话的萌萌们VH, 拜托你了
作者: MacBookAir12 (New Mac Water)   2017-02-27 17:57:00
cursedsoul 你自己要放弃自己...谁也不能决定
作者: startwinkle (星烁)   2017-02-27 17:57:00
两个孩子妈我看完了,还是浓浓的同温层语言。
作者: chean1020 (嘻嘻)   2017-02-27 17:57:00
我也从支持变干我屁事了,但是护家盟这种极品也不会这样就支持
作者: startwinkle (星烁)   2017-02-27 17:58:00
根本无意对外沟通,原来同志社群本宗教社群封闭同志社群比宗教社群封闭
作者: MacBookAir12 (New Mac Water)   2017-02-27 17:58:00
我认为应该修民法,这个在黄先生发言前都是这样认为现在黄先生跟相关团体这样搞,我反而觉得有被霸凌
作者: startwinkle (星烁)   2017-02-27 18:00:00
黄是在用情感勒索,两个孩子妈是在用同温层道德绑架
作者: violetstar (bluestar)   2017-02-27 18:05:00
星闪真的很吵耶,你们这种本来就反的人来甲板吃面喊烧干嘛?
作者: startwinkle (星烁)   2017-02-27 18:09:00
你知道宣教士在台湾原住民还在出草时就进入原乡了吗?我相信甲甲是可教化的。
作者: kalestorm (没心情)   2017-02-27 18:11:00
楼上才该被教化
作者: startwinkle (星烁)   2017-02-27 18:12:00
那你们就来尝试说服我吧。
作者: casman (卡)   2017-02-27 18:12:00
甲甲可教化... 是说甲甲粗鄙无文,需要圣基督教的领导向善?
楼主: ezdoesit (你的声音)   2017-02-27 18:12:00
纯粹好奇,那耶稣诞生前,是不是全世界都没有教化?
作者: gaytsis (魁奇斯)   2017-02-27 18:12:00
"教化"用在原住民身上也很不妥
作者: kalestorm (没心情)   2017-02-27 18:12:00
为什么要说服传教士?对传教士最好的方法就是拿他的
作者: shryuhuai (小舌)   2017-02-27 18:12:00
你这种基督徒才该被教化咧,我认识的教友可不像你
作者: casman (卡)   2017-02-27 18:13:00
甲甲为恶乡里, 恶贯满盈, 唯神圣基督教可救之
作者: kalestorm (没心情)   2017-02-27 18:13:00
援助物资和钱财,把他的话当成屁
楼主: ezdoesit (你的声音)   2017-02-27 18:14:00
耶稣诞生前的世界,怎么办?都没有谁能教化谁了?
作者: casman (卡)   2017-02-27 18:14:00
如甲甲不从, 可诛也, 可火烧也, 可水淹土埋也
作者: startwinkle (星烁)   2017-02-27 18:15:00
不是粗鄙,而是甲甲性文化败坏,娱乐性药物与杂交这
作者: violetstar (bluestar)   2017-02-27 18:15:00
我信妈祖啦!少拿基督那套来说嘴,最讨厌宗教狂徒一天到晚拿教义教别人,佛教吃素,但他没规定全部的人都吃素吧!
楼主: ezdoesit (你的声音)   2017-02-27 18:15:00
来聊圣经吧!我最爱聊圣经了!
楼主: ezdoesit (你的声音)   2017-02-27 18:16:00
你还没回答 耶稣诞生前 谁能教化谁?讲到圣经,我精神都来了
作者: violetstar (bluestar)   2017-02-27 18:17:00
讲的异性恋都没在用药一样,w饭店的新闻没看到还是鬼遮眼?
作者: startwinkle (星烁)   2017-02-27 18:17:00
上帝会差遣先知阿,有兴趣可以去读读旧约
楼主: ezdoesit (你的声音)   2017-02-27 18:17:00
喔,那你几岁开始受到教化的?
作者: violetstar (bluestar)   2017-02-27 18:18:00
杂交?之前闹很大的火车派对呢?星闪真的是鬼遮眼呢
作者: startwinkle (星烁)   2017-02-27 18:19:00
我们没说我们一般人这边就不需要教化,夫妻也会外遇
作者: violetstar (bluestar)   2017-02-27 18:19:00
上帝会差遣先知也不会差遣你这种不懂尊重之人
作者: casman (卡)   2017-02-27 18:19:00
星闪: 我们圣基督教只接同性恋案子喔~ 选择性圣经办案!
楼主: ezdoesit (你的声音)   2017-02-27 18:19:00
那你几岁开始受到教化的?
作者: violetstar (bluestar)   2017-02-27 18:20:00
那你要不要去西斯版教化一下啊?
作者: startwinkle (星烁)   2017-02-27 18:20:00
高中吧
楼主: ezdoesit (你的声音)   2017-02-27 18:20:00
嗯,所以你这个人 高中前是未教化的?
作者: startwinkle (星烁)   2017-02-27 18:21:00
需要做事情的地方很多,各人就往各人有负担的地方走
作者: kalestorm (没心情)   2017-02-27 18:21:00
恐同导致爱滋防治政策难以落实,某人老假装不知道
作者: violetstar (bluestar)   2017-02-27 18:21:00
圣经有说禁止婚前性行为,你何不去各大成人聊天室教化一下啊?
楼主: ezdoesit (你的声音)   2017-02-27 18:21:00
我不是在问你要做的事情是什么我是问你 是不是高中前 你是未教化的人?
作者: dodo577 (dodo)   2017-02-27 18:22:00
这次真的很严重,我周围很多不热衷但是挺同的都说以后会观望不一定相挺,还有几个说以后会反同,同运真的被激进派害死
作者: violetstar (bluestar)   2017-02-27 18:23:00
是啊!不就是圣经自助餐嘛!讲那么多,讲得自己好像很大,啊!以为自己是教宗还是教会长老啊?
作者: casman (卡)   2017-02-27 18:23:00
就算是教宗, 就不知道台湾93%不信教的人为什么要听你教化?
作者: startwinkle (星烁)   2017-02-27 18:24:00
学校的教育,那是帮我社会化,但我的教化意思,跟你认知的,先确定是否是相同概念吧
作者: casman (卡)   2017-02-27 18:25:00
是不大清楚台湾基督教徒比例啦, 不过相去不远吧?所以星闪的教化意思是?
作者: startwinkle (星烁)   2017-02-27 18:26:00
我的教化内涵是开始认识真理,人类生命的起源,你的认知我觉得好像就只是启蒙
作者: kalestorm (没心情)   2017-02-27 18:27:00
哈啊,台湾宗教,伦理学百百种,基督教没有优先地位
作者: casman (卡)   2017-02-27 18:27:00
"开始认识真理,人类生命的起源" , 请问是几%的真理?全台湾有几%的人认同你的真理?
楼主: ezdoesit (你的声音)   2017-02-27 18:27:00
我直接引用你的词而已,你提到教化原住民
作者: violetstar (bluestar)   2017-02-27 18:27:00
喔!你所谓的认识真理是抹黑造谣唷!那还真的是“真理”呢
作者: harry2323 (harry)   2017-02-27 18:27:00
战一些没意义的东西 天主教在台湾没么多的
作者: casman (卡)   2017-02-27 18:28:00
你的 "人类生命的起源" 是什么? 跟演化论冲突吗?
作者: harry2323 (harry)   2017-02-27 18:28:00
台湾大部分的是传统佛道教 这些人只是没明显出声而已
楼主: ezdoesit (你的声音)   2017-02-27 18:28:00
对很多人是没意义的东西
作者: startwinkle (星烁)   2017-02-27 18:29:00
我不喜欢用推的,我喜欢用拉的
楼主: ezdoesit (你的声音)   2017-02-27 18:29:00
但这些教徒却以此来攻击同性婚姻
作者: harry2323 (harry)   2017-02-27 18:29:00
这些人也相对保守 所以你懂得
作者: cursedsoul (给我好员工啊!)   2017-02-27 18:30:00
是啊,同志有坏脾气,就跟你一样有智障逻辑
楼主: ezdoesit (你的声音)   2017-02-27 18:30:00
他既然以圣经为本来攻击我,我当然可以质疑他的本
作者: casman (卡)   2017-02-27 18:31:00
圣经连证明自己都做不到, 凭什么要不信教的人听你教化?
楼主: ezdoesit (你的声音)   2017-02-27 18:31:00
如果圣经本身有问题,他攻击的源头就不对了
作者: startwinkle (星烁)   2017-02-27 18:31:00
嗯,请问我是在哪里有用圣经攻击你?@@
作者: casman (卡)   2017-02-27 18:32:00
你们自己人写了, 自己人吹捧, 自己人拿来教化, 不服者诛杀圣经的无上地位不都是你们自己吹捧出来的?
楼主: ezdoesit (你的声音)   2017-02-27 18:32:00
请问你高中前就反同志吗?
作者: casman (卡)   2017-02-27 18:33:00
我要说Madonna比圣经更崇高, 你要来教化我吗?
作者: startwinkle (星烁)   2017-02-27 18:33:00
现在没再在圣经诛杀囉,你不信就算惹
楼主: ezdoesit (你的声音)   2017-02-27 18:34:00
你几岁开始反同志的?
作者: leon00521 (Tsuna00521)   2017-02-27 18:34:00
这就是套套逻辑啊 先假设圣经是正确再来往下推导
作者: startwinkle (星烁)   2017-02-27 18:34:00
我从以前到现在都没有反同志啊
作者: casman (卡)   2017-02-27 18:34:00
"startwinkle: 现在没再在圣经诛杀囉" 所以以前常干囉?诛杀异教徒, 得心应手
楼主: ezdoesit (你的声音)   2017-02-27 18:35:00
那你几岁开始反同性婚姻的?
作者: startwinkle (星烁)   2017-02-27 18:35:00
我不反对人的存在,只会反对特定的行为
作者: leon00521 (Tsuna00521)   2017-02-27 18:35:00
今天不是四月一号吧?!!
作者: casman (卡)   2017-02-27 18:35:00
星闪: 我们早就金盆洗手了, 现在只让你们当次等人类而已
楼主: ezdoesit (你的声音)   2017-02-27 18:36:00
何时开始反同性婚姻不能说吗?
作者: casman (卡)   2017-02-27 18:36:00
startwinkle: 我不反对人的存在, 只反对次等人想平起平坐
作者: startwinkle (星烁)   2017-02-27 18:36:00
我接触同性婚姻这概念,了解后就开始反对了是在2013年,我才接触到这件概念
作者: leon00521 (Tsuna00521)   2017-02-27 18:37:00
原因八成是圣经颗颗
作者: startwinkle (星烁)   2017-02-27 18:37:00
已经出来工作很久了,是看完关启文的文章之后让我确信同性婚姻不是人权,会伤害到公共的利益
作者: BanJarvan4 (不解釋)   2017-02-27 18:38:00
不会危险吧 猪队友第一哩路开始扯后退自然举步维艰
楼主: ezdoesit (你的声音)   2017-02-27 18:39:00
关启文哪篇文章?谁拿这篇文章给你看的?牧师?
作者: startwinkle (星烁)   2017-02-27 18:40:00
goo.gl/UnnKel那篇是我在网络上研究这问题自己蒐寻到的那时候我们教会牧师不关心同婚,我还怕他们认为我政治狂热,不让他们知道我有在关心这议题。
楼主: ezdoesit (你的声音)   2017-02-27 18:44:00
那你认为同性婚姻最大的问题是哪两点?
作者: startwinkle (星烁)   2017-02-27 18:45:00
公共利益与人伦关系
楼主: ezdoesit (你的声音)   2017-02-27 18:45:00
请举例说明
作者: startwinkle (星烁)   2017-02-27 18:47:00
人伦关系无疑同婚将会将现在的全部破坏掉,婚姻制度本应为了提供下一代稳定发展的环境而设,同婚的通过将会是大人的欲望胜于孩子们的需求。如果没有共同血缘的孩子,双方家族真没有必要因此每个人都因婚姻结为亲属团体,就两个人的事情就好
作者: afd98756 (Ivan)   2017-02-27 18:50:00
自以为是的黄先生
作者: casman (卡)   2017-02-27 18:51:00
"双方家族真没有必要因此每个人都因婚姻结为亲属团体" 其实也是一堆异性恋夫妇的心声吧? XDD
楼主: ezdoesit (你的声音)   2017-02-27 18:52:00
为了提供下一代稳定发展,所以你反对离婚囉?
作者: startwinkle (星烁)   2017-02-27 18:53:00
不反对,因为无法强迫感情,但要有必要让离婚没那么容易,像是若非两愿的情形下,单方硬要离婚,法律会
作者: violetstar (bluestar)   2017-02-27 18:54:00
讲得那么冠冕堂皇,还不是自助餐概念
作者: startwinkle (星烁)   2017-02-27 18:54:00
要求他必须要有责任去补偿想待在婚姻关系中那方
楼主: ezdoesit (你的声音)   2017-02-27 18:54:00
无法强迫感情?所以不反对离婚?那不就是“大人的欲望胜于孩子们的需求”?
作者: startwinkle (星烁)   2017-02-27 18:55:00
用我们文化的术语来说"夫妻劝和不劝离"
楼主: ezdoesit (你的声音)   2017-02-27 18:56:00
但只要大人的欲望是想离婚,还是可以离婚的?
作者: casman (卡)   2017-02-27 18:56:00
啧啧, “大人的欲望胜于孩子们的需求”呢
作者: startwinkle (星烁)   2017-02-27 18:56:00
纵使在离婚之下,父母依然对孩子负有抚养责任
楼主: ezdoesit (你的声音)   2017-02-27 18:57:00
孩子的需求这个时候突然就不重要了?抚养?你送去育幼院,也是可以抚养啊!
作者: startwinkle (星烁)   2017-02-27 18:57:00
我刚不是说过抚养的责任了吗?
楼主: ezdoesit (你的声音)   2017-02-27 18:58:00
孩子的需求突然变得只要抚养就好了?
作者: violetstar (bluestar)   2017-02-27 18:58:00
你确定?很多父母离异,孩子是丢给祖父母,甚至是姑姑舅舅唷!
楼主: ezdoesit (你的声音)   2017-02-27 18:59:00
这是你的认知?父母失和,孩子无所谓?
作者: startwinkle (星烁)   2017-02-27 18:59:00
你出养小孩,也是会要你过来探望参与孩子的生活
楼主: ezdoesit (你的声音)   2017-02-27 19:00:00
孩子上小学,同学问:“你爸爸怎么没跟你住在一起?”
作者: startwinkle (星烁)   2017-02-27 19:00:00
我发现你们讨论时似乎刻意无视法律的极限
作者: violetstar (bluestar)   2017-02-27 19:01:00
唷!讲得都很美好,怎么我社区就一堆离异父母丢给祖母,然后就不管孩子死活
作者: startwinkle (星烁)   2017-02-27 19:01:00
除了法律外,才需要我们社福团体的介入与辅导
楼主: ezdoesit (你的声音)   2017-02-27 19:01:00
那两个男生结婚,对你会造成什么伤害?父母离异造成小孩心灵受创,你是可以接受的两个男生结婚跟你一点关系都没有,你却要阻挠
作者: quark00000 (quark)   2017-02-27 19:02:00
以爱为名的自私,何必包装成为孩子好?
作者: startwinkle (星烁)   2017-02-27 19:02:00
我不希望我小孩在我老了,除了要照顾父母外,还要照
作者: violetstar (bluestar)   2017-02-27 19:02:00
星闪真的都白海豚转弯呢!只要你认同的都可以,跟认同的有冲突点就说法律的极限
作者: casman (卡)   2017-02-27 19:03:00
星闪不愧是星闪
作者: startwinkle (星烁)   2017-02-27 19:03:00
顾那两个男生,在少子化的压力下,现在要分配到年轻
楼主: ezdoesit (你的声音)   2017-02-27 19:03:00
你先去反对离婚,再来反对同婚吧!
作者: startwinkle (星烁)   2017-02-27 19:04:00
人头上的老人负担比,真的越来越重了
作者: violetstar (bluestar)   2017-02-27 19:04:00
id取得真好,真“闪”呢
楼主: ezdoesit (你的声音)   2017-02-27 19:04:00
什么小孩子的需求,只是借口而已
楼主: ezdoesit (你的声音)   2017-02-27 19:05:00
父母离婚 小孩心灵受创 你怎么不去反对?
作者: startwinkle (星烁)   2017-02-27 19:05:00
手段达成,除了法律工具外还有其他工具可解决
作者: Birdwood (鸟木)   2017-02-27 19:05:00
我也是挺同耶 然后我就被VH封锁了只因为我说他应该向小英道歉
作者: startwinkle (星烁)   2017-02-27 19:06:00
所以我们要对夫妻做婚姻辅导,避免这种情形发生
作者: violetstar (bluestar)   2017-02-27 19:06:00
还有婚前性行为啊!援交啊!怎么就不反对了
楼主: ezdoesit (你的声音)   2017-02-27 19:06:00
你说反对同婚是因 “大人的欲望胜于孩子们的需求”但你却可以接受离婚?无视小孩的需求?离婚,就是大人的欲望大于小孩的需求,不是吗?
作者: startwinkle (星烁)   2017-02-27 19:08:00
但问题是,如果今天已成怨偶,你不让她们离反而是伤
作者: Birdwood (鸟木)   2017-02-27 19:08:00
想起我为了挺同跟信教的长辈朋友吵起来就觉得自己很白痴 也许他们说得对吧 我被同志蒙蔽了 因为我根本不了解同志是怎样的族群 我只是自作多情罢了 因为同志根本不需要我这种人的支持
楼主: ezdoesit (你的声音)   2017-02-27 19:09:00
既然小孩需求大于大人欲望,那就立法限制怨偶啊
作者: Birdwood (鸟木)   2017-02-27 19:09:00
可以请VH向小英道歉吗 可以吗可以吗
作者: startwinkle (星烁)   2017-02-27 19:09:00
现在很多社福组织成立家庭协会,就是在帮社会处理这样的事情
作者: xyu330 (4N)   2017-02-27 19:10:00
守一这几天睡觉都会笑醒
作者: startwinkle (星烁)   2017-02-27 19:10:00
请问,你那么喜欢用法律做工具,那要如何立法才能保证怨偶不会在结婚后产生?
楼主: ezdoesit (你的声音)   2017-02-27 19:11:00
答案就是 就算不是怨偶 也不见得照顾到小孩需求啊父母联合起来虐待小孩的 也是有啊
作者: startwinkle (星烁)   2017-02-27 19:12:00
你并没有针对问题做回答
楼主: ezdoesit (你的声音)   2017-02-27 19:12:00
但这样的异性恋男女是可以合法结婚生子的
作者: startwinkle (星烁)   2017-02-27 19:13:00
就你的举例,那法院会介入剥夺父母亲权,孩子送入
楼主: ezdoesit (你的声音)   2017-02-27 19:13:00
立法本来就不能保证任何事情
作者: allyourshit (都你的大便)   2017-02-27 19:14:00
我从支持这么法案现在变成反对派了 看破这些同运贵妇
作者: startwinkle (星烁)   2017-02-27 19:14:00
育幼院或者是看孩子的亲属团体是否有人愿意收养对啊,立法本来就不能保证,我先前就跟你说过,法律只不过是解决问题的一种工具,但是有其极限,我们绝大多数的时候,都不是透由法律去解决问题。
楼主: ezdoesit (你的声音)   2017-02-27 19:15:00
你可以接受两个没有感情的夫妻离婚 因感情无法强求但你可以阻挡两个生死相许的男生在一起
作者: startwinkle (星烁)   2017-02-27 19:17:00
没有哦,我认为同性伴侣也有家庭权,但不该借由破坏
楼主: ezdoesit (你的声音)   2017-02-27 19:17:00
拆散他们的感情 这是可以强求的?
作者: chiguang (完美工具人)   2017-02-27 19:17:00
我还是挺你们,但是请你们别再多嘴,事情本来就不好推
作者: startwinkle (星烁)   2017-02-27 19:18:00
是破坏啊,人伦制度都被破坏光了,硬要别人接受男媳妇,女女婿同性伴侣又不接受我们夫妻伦理,不然先前同性伴侣法
楼主: ezdoesit (你的声音)   2017-02-27 19:20:00
那个只是称谓
作者: startwinkle (星烁)   2017-02-27 19:20:00
这样修,你们就在那边强力的靠北
楼主: ezdoesit (你的声音)   2017-02-27 19:21:00
男女因此不能结婚生育吗?如何就家族无法传宗接代?
作者: startwinkle (星烁)   2017-02-27 19:22:00
我们的婚姻制度,结婚一直都是两个家族的事,不是两
楼主: ezdoesit (你的声音)   2017-02-27 19:22:00
我跟另一个男生结婚,并不影像你跟女生结婚啊
楼主: ezdoesit (你的声音)   2017-02-27 19:23:00
所以只要男女结婚,双方家族就皆大欢喜?
作者: startwinkle (星烁)   2017-02-27 19:23:00
这样实在是败坏我们的家族门风
楼主: ezdoesit (你的声音)   2017-02-27 19:24:00
假设我们是兄弟好了 我想跟男生结婚 会让你也想要男生?
作者: startwinkle (星烁)   2017-02-27 19:26:00
我会是我们家族反对的一员,我不想要跟另外一个男人因为这样就结为姻亲,跟他们家有亲属关系
楼主: ezdoesit (你的声音)   2017-02-27 19:27:00
你跟女生结婚 也不会让我想跟女生结婚啊
作者: startwinkle (星烁)   2017-02-27 19:27:00
那是你自己的事情,不该牵拖到我吧?
楼主: ezdoesit (你的声音)   2017-02-27 19:28:00
你说:我们家族也有可能出现想跟男生结婚的男生我不觉得我会受你影响 你也不觉得你会受我影响
作者: startwinkle (星烁)   2017-02-27 19:28:00
甚至也有可能是我的小孩,要是我的小孩是双性恋,开放同婚后有可能就不跟异性结婚传宗接代了
楼主: ezdoesit (你的声音)   2017-02-27 19:29:00
所以 互不影响 皆大欢喜 岂不美哉?
作者: startwinkle (星烁)   2017-02-27 19:29:00
我想我已经说得很白了,不要自欺了
楼主: ezdoesit (你的声音)   2017-02-27 19:31:00
我很清楚我的性向 我没有自欺我也不觉得我跟谁结婚 会影响到你
作者: startwinkle (星烁)   2017-02-27 19:31:00
我尊重你的性向,也希望你尊重台湾的婚家文化我觉得会影响到我的下一代
楼主: ezdoesit (你的声音)   2017-02-27 19:32:00
文化凌驾人权?
作者: startwinkle (星烁)   2017-02-27 19:33:00
同性婚姻我从来不认为是人权
楼主: ezdoesit (你的声音)   2017-02-27 19:33:00
文化不会改变?那你认为什么是人权?
楼主: ezdoesit (你的声音)   2017-02-27 19:34:00
你认定的人权是什么?
作者: violetstar (bluestar)   2017-02-27 19:34:00
还在结婚是两个家庭的事?现在已经不是以前三四代同堂的年代了,现在一堆人过年是不回家围炉,是规划出国玩了,那这些人要不要也要被你教化一下啊?然后一个基督徒不祭祖不拿香,拿传统家庭价值来说嘴我也是醉了
作者: startwinkle (星烁)   2017-02-27 19:35:00
目前不是有几个公认的人权公约吗?我对人权认定非常谨慎,因为这是最基本的价值,不可随意扩充我们一直有祭祖,只是不拿香而已,清明也扫墓
楼主: ezdoesit (你的声音)   2017-02-27 19:36:00
你认为同性不是人权,那你认为什么叫人权?
作者: violetstar (bluestar)   2017-02-27 19:37:00
左手拿圣经,嘴巴讲华人家庭伦理传统价值?圣经教义做一半的人来这边说同婚违反教义,违反人权?
作者: startwinkle (星烁)   2017-02-27 19:37:00
自己去估狗人权公约好嘛,不要让我浪费时间写
楼主: ezdoesit (你的声音)   2017-02-27 19:37:00
所以你根本不知道什么叫人权?
作者: zzing (小Z)   2017-02-27 19:38:00
好好笑 现在法律似乎没规定结婚需要亲人答应
作者: violetstar (bluestar)   2017-02-27 19:38:00
一种拼装车的概念,笑了
楼主: ezdoesit (你的声音)   2017-02-27 19:38:00
我必须知道你对人权的“谨慎”的定义,才能讨论啊
作者: zzing (小Z)   2017-02-27 19:39:00
然后你要不要先去教化婚姻版 那边的主流意见是自己的原生家庭自己顾
作者: startwinkle (星烁)   2017-02-27 19:41:00
关启文那篇:C) 同性婚姻与人权的标准
作者: zzing (小Z)   2017-02-27 19:41:00
同理 门当户对观念也要持续 毕竟有些人觉得女儿嫁的不好很丢脸
楼主: ezdoesit (你的声音)   2017-02-27 19:42:00
你就直说你的定义就好啦 或你要转贴也可以
作者: zzing (小Z)   2017-02-27 19:42:00
根本传统婚姻观念自助餐
作者: startwinkle (星烁)   2017-02-27 19:42:00
现在的法律又没有强制你不可门当户对,当然可持续
作者: startwinkle (星烁)   2017-02-27 19:43:00
另外,就算我不接受传统婚姻的概念,跟要我接受同性婚姻也是两回事啊,不知你们浪费力气说传统不好干嘛
作者: zzing (小Z)   2017-02-27 19:43:00
结婚不是两家人的事 如果这时候你兄弟娶了你看不起的人 你不想跟他结为亲家 这时怎么办 闹家庭革命?
作者: startwinkle (星烁)   2017-02-27 19:44:00
为什么我今天对婚姻的认知与想像,必须与你们一样?
作者: zzing (小Z)   2017-02-27 19:45:00
你想要传承婚嫁文化就是自助餐的概念 保留对同婚不利的 忽略那是一般异性恋也会遇到的问题
作者: kalestorm (没心情)   2017-02-27 19:45:00
不拿香不叫做祭祖
作者: zzing (小Z)   2017-02-27 19:46:00
那我尊重妳的婚姻观念 你也尊重我的吧
作者: kalestorm (没心情)   2017-02-27 19:46:00
追思祖先就追思祖先,不要说那是"祭"祖
作者: startwinkle (星烁)   2017-02-27 19:47:00
你好像搞错什么哦,我现在继承的传统是从父母那边得来的,不是一千多年前的古中国那里得来的。我们家的传统就是这样,你们干涉的真得很多
作者: kalestorm (没心情)   2017-02-27 19:48:00
你们家的传统和法律也没关系,还跑去干涉同志结婚?
作者: startwinkle (星烁)   2017-02-27 19:48:00
为什么我们家族的传统,你们高兴改就能改?我们从来没有干涉同志结婚,甲甲去跟拉拉结婚谁管你我们只是反对修改我们的婚姻制度而已
作者: kalestorm (没心情)   2017-02-27 19:49:00
没人修改婚姻制度喔,一夫一妻还在唷
楼主: ezdoesit (你的声音)   2017-02-27 19:50:00
民法改的是法律,不是你家的传统
作者: startwinkle (星烁)   2017-02-27 19:50:00
这种诡辩方法,变成群婚制也可以说一夫一妻还在有哦,害我的小孩有可能去跟同性结婚了
楼主: ezdoesit (你的声音)   2017-02-27 19:51:00
请问圣经跟你家传统有没有任何牴触的地方?
作者: kalestorm (没心情)   2017-02-27 19:51:00
除非群婚制强制要求每个人都要一个以上,不然确实还在哈哈,说不干涉,又说"害...可能",有没有这么矛盾?
作者: violetstar (bluestar)   2017-02-27 19:52:00
你的思想才诡辩吧
楼主: ezdoesit (你的声音)   2017-02-27 19:53:00
讲到这个,佛教的和尚尼姑是不能结婚的,牴触你家传统?
作者: startwinkle (星烁)   2017-02-27 19:53:00
但问题是没有发生抵触之处,早就融入生活了
作者: startwinkle (星烁)   2017-02-27 19:54:00
她们不能传宗接代有修改到我们正在使用的婚姻制度?
楼主: ezdoesit (你的声音)   2017-02-27 19:54:00
立法禁止大家剃度成和尚尼姑?
作者: startwinkle (星烁)   2017-02-27 19:55:00
今天有规定一定要使用婚姻制度,一定要结婚的吗?
楼主: ezdoesit (你的声音)   2017-02-27 19:55:00
同性结婚就家族无法传宗接代?那和尚尼姑就可以?
作者: kalestorm (没心情)   2017-02-27 19:55:00
很明显同性婚姻通过也没有妨碍到
楼主: ezdoesit (你的声音)   2017-02-27 19:56:00
是不是无法传宗接代的你都反对?有些人有生育力但就是不想生小孩的,不行?
作者: startwinkle (星烁)   2017-02-27 19:57:00
没有啊,结婚后又不强迫生育,也不强迫人结婚
楼主: ezdoesit (你的声音)   2017-02-27 19:57:00
婚前就不打算生小孩的男女,可不可以结婚?
楼主: ezdoesit (你的声音)   2017-02-27 19:58:00
你前面不是说同志结婚会影响传宗接代?
作者: startwinkle (星烁)   2017-02-27 19:58:00
我认为婚姻制度是为了孩子的需要而设,一开始就说了
楼主: ezdoesit (你的声音)   2017-02-27 19:59:00
startwinkle: 不只哦,还有无法让家族传宗接代
作者: violetstar (bluestar)   2017-02-27 19:59:00
会讲出“修改我们的婚姻制度”这种话的人真的是超级自私,宪法第七条早就说,法律面前人人平等,何时民法的结婚权是“你们专属”的?
作者: startwinkle (星烁)   2017-02-27 20:00:00
violetstar,你这句话先收著吧,大法官就要释宪了
楼主: ezdoesit (你的声音)   2017-02-27 20:00:00
反不能传宗接代者,你都要排斥就对了?
作者: startwinkle (星烁)   2017-02-27 20:01:00
懒得在浪费时间了,释宪后有些默认前提我们再来讨论不然超级浪费时间
作者: violetstar (bluestar)   2017-02-27 20:02:00
那你“修改我们的婚姻制度”这种话也收起来吧!
作者: zxc1213 (Xenic)   2017-02-27 20:08:00
唉...QQ
作者: zzing (小Z)   2017-02-27 20:15:00
所以假设妳的孩子是同性恋 你宁愿他一辈子不能结婚?
作者: startwinkle (星烁)   2017-02-27 20:18:00
怪问题,为什么人一定要结婚?如果是我小孩,我会教他分别善恶树的果子不能吃,因为吃了必死
作者: allmensex (整天硬梆梆)   2017-02-27 20:19:00
只有输给萌萌吗?我们家这边的长辈可以接受同性恋认为相爱就好,也支持“专法”但是他们坚持婚姻一定是一男一女唷怎么解释他们都听不进去唷但他们不是萌萌,很多是信慈济的我想除了护家盟这种逻辑明显错乱的团体以外本来就还有很多人反对修民法更改婚姻的定义
作者: violetstar (bluestar)   2017-02-27 20:21:00
反正等释宪吧!
作者: kalestorm (没心情)   2017-02-27 20:22:00
某人搞不清楚民法的婚姻登记是干嘛的吗?
作者: violetstar (bluestar)   2017-02-27 20:26:00
现在又开始说为什么一定要结婚,劝你去看看结婚后,配偶可以拥有权利吧!那你父母干嘛结婚?在一起就好了,净讲一些屁话
作者: Nighty7222 (霞菊的美食家)   2017-02-27 20:31:00
路过的挺同 可悲这次真的是遇到猪队友 fb本来一面倒挺修民法 现在一堆人开始觉得连修专法都嫌浪费阿..... 帮被波及的QQ
作者: zaoa3345678 (☑胃胃@排骨鸡面)   2017-02-27 20:37:00
.
作者: Iamwei4r (ssar)   2017-02-27 20:40:00
攻杀小 要道歉这么困难 还扯三小逼良为娼 今天是妳企图诽谤国家领导人 妳说要不要道歉?甲甲都这种神逻辑的吗
作者: yulia0809 (Yulia)   2017-02-27 21:12:00
真的是猪队友 但我还是挺同!加油!
作者: my9005 (哲~)   2017-02-27 21:12:00
推!!! 的确很多身边的大众,开始发出的厌恶的声音。
作者: shizukada (mok)   2017-02-27 21:49:00
作者: ssd123698745 (noel)   2017-02-27 21:59:00
Vincent个人说错话还可以说个人担,一直出来帮他护航的除了17帮挺之外,完全就是增加游戏难度而已
作者: yspen (国境之南奇幻旅程)   2017-02-28 00:37:00
某V不就是背刺王 XDDD
作者: troubledanny   2017-02-28 01:25:00
这事件很严重。认识他的快叫他出来。不然伤害会持
作者: jojoshyu (幸福就像狗尾巴)   2017-02-28 09:15:00
被公布录音档后 觉得简直是在秀下陷 硬ㄠ ~~ 无言
作者: E88CC   2017-02-28 15:05:00
这几天一堆直同被气到反同 哎

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