Re: [请益]异男和基督男.再优都不能碰对吧?!

楼主: vicdaniel   2016-09-26 11:59:21
1.学弟你好,你对于基督教误解很深
我能理解你的愤怒,因为我对于所有反同的人也有同样的愤怒
但基督教并不是等于反同,你可以到欧洲教会走走,跟他们聊聊基督教的看法
现代基督教的核心价值就跟台大的校训一样,没有一处说要处死同志
有些人引用旧约,只是为了假圣经之名行个人仇恨之石,就像虐猫的学生个人行为
不信的话,你现在可以跑去教会出柜,相信我他们不会群起攻击你的
圣经有新旧约之分,顾名思义就是新的约定与旧的约定
你提的利未记是属于旧约,新约时代一直在讲究约
就像已经是中华了,你还在讲说汉朝律法是怎样的,你自己不觉得很好笑吗?
旧约就是犹太人的历史书,犹太人过去的确是这样,可是现代他们的律法早已变革
你一直拿着别人的历史不放,说这就是现今基督徒核心价值,这很怪
你仔细看耶稣的经文中,根本没提到同志。新约唯一出现的是保罗引述旧约看法。
但整本圣经那么厚,有提到同志的不到半面A4,这怎么会是现代基督教的主流意见?
2.现代基督教既然存在支持同志与反对同志的立场,你的比喻就不恰当
台湾存在讨厌日本与支持日本的力量,能说台湾的核心价值就是拥日或反日吗
撇除基督教来说,你看台湾哪个宗教里面没有支持与反对的力量?
你完全忽略基督教中对同志友好的事实,只看见那些反对的力量
然后根据这个论点,因为有部分基督徒讨厌同志,所以我们就要反基督教
你觉得这样合理吗?
3.仇恨/歧视基督徒,以偏概全去解释基督徒,到底算不算个人自由
我没有答案。
我之知道在反同志游行的时候,护家盟说过一句话:
你们要支持同志是你们的自由,我们要反对同志婚姻合法化是我们的自由
剥夺他人基本人权算是自由的一部分吗?
自由的以不妨碍他人自由为界,更何况是剥夺他人的基本人权。
同样的,宗教信仰自由是人权的一部分
到底以偏概全的去仇恨基督徒算不算是自由的一部分?
我想这个问题就留给大家来思考了。
※ 引述《ej83bp6 (a3xfjljdflkj2sdzmcljixz)》之铭言:
: ※ 引述《vicdaniel ()》之铭言:
: 1.台大的“核心价值”、并没有教导学生去虐猫
: 我们在台大的校训、校规,有任何一个地方写到要虐猫吗?并没有
: 因此虐猫的学生是个人行为
: 2.但是基督教的“核心价值”,也就是圣经,白纸黑字的教导人要治死同性恋
: “利未记20:13 人若与男人苟合、像与女人一样、他们二人行了
: 可憎的事、总要把他们治死、罪要归到他们身上。”
: 此时还能推卸责任说,那群反同的基督徒是个人行为吗?
: 3.若一个黑帮他的“核心价值”、他的帮规写着要成员暴力讨债、贩毒来赚钱
: 某天一个黑帮成员被警察抓到动用私刑暴力讨债
: 此时黑帮能推卸责任说,黑帮很Nice的,那都是成员的个人行为
: 这样合理吗?
: : 用几句经文,就要以偏概全说基督徒是仇视同志的
: : 却忽略这个板上有多少基督徒,他们明明是同志基督徒,或者是对同志友善的基督徒
: : 却要被你这样说是"共犯"
: : 看看你自己的言论,你到底比那些歧视同志的仇恨制造好多少?
: : 还是要对原PO信心喊话,如果你哪天认识的同志基督徒
: : 修成正果的机率并不会因为他的宗教信仰而有所改变
: po圣经经文 = 仇恨言语?
: 若是你认为如此,那你就不应该把矛头指向po圣经的人,而是去指责圣经
: 为什么圣经要有仇恨言语?
: 如果圣经没有仇恨言语,其他人再怎么引用圣经,都引用不出仇恨言语
: : 制造仇恨发生在各个年代、种族、宗教,源头就是那些无法尊重不同思想的人。
: : 会制造仇恨的不会是民主或共产、宗教或者无神论
: : 而是缺乏一种尊重与包容的胸襟
: 所以你有想过,为什么圣经要制造仇恨?
: 而当他人指出圣经的仇恨言语,为什么却被基督教指责为没有尊重和包容?
: 是否相反过来了,是无法接受他人批评的宗教,才是真正缺乏包容胸襟的那一位呢
: : 倒底经文有错误跟我是不是基督徒有什么关系
: : 难道你小学学过蒋公是世界的伟人,就代表你小学的数学国文自然科学都教错了吗
: 当然有关系
: 一个人若知道自己信的宗教经文有错误,却忽视这件事,继续待在这个宗教
: 那就是在为这个宗教的错误背书
: 纳粹不是希特勒一个人造成的
: 而是当时所有投票给纳粹、支持纳粹的都参与在其中
: 当然我也不是这么强硬的认为,所有信教的都共犯、都是错
: 若是某宗教有达到以下几点条件,那么他与这个宗教的错误就可以脱离关系
: 如果他
: 1.承认圣经杀同性恋、仇女、杀异教徒、杀婴儿、反科学、蓄奴...经文的错误
: 2.对被经文伤害的人道歉
: 3.永久删除残暴不合理的经文
: 你提到有一些基督徒,他没有反同,所以就是好的?那我们来用上面
: 三点检视
: 当他知道圣经反同经文,有没有承认?
: 如果没有承认,就是在推卸责任
: 知道圣经的错误,有没有向被伤害的人道歉?
: 如果没有道歉还否认,就是给被害人第二次伤害
: 知道圣经错误后,有没有永久删除残暴不合理的经文
: 如果没有永久删除,就是把罪恶继续流传
: 所谓的永久删除残暴经文 ≠ 重新解释经文
: 许多所谓"友善"的教会,充其量只是重新解释一次经文,
: 但解释是在人、而人会变的
: 我们能保证100年后会不会出现极端希特勒,再次解释经文
: 做为迫害他人的依据吗?
: 若是基督教不能做到上面3点,那你也不能禁止他人批评基督教
: 在历史上受到迫害的,往往不是基督教
: 人们永远有权力,揭发不合理的事物 - 包括圣经
作者: MakotoHaruka (真琴 遥)   2016-09-26 12:22:00
引用别人的推文:您说的短短几行所造成的伤害可不是短短几行说的清的很高兴有教徒是支持的也很不幸的我偏偏生长在一个反同志的基督教家庭长大,亲戚在教会结婚的时候牧师永远拿那段短短的经文来批判同志,而身边反同志的教徒老是把"圣经说..."挂在嘴边。对,也许你觉得基督教反同志是一种误会和扭曲,但当有这种态度还行为的教徒存在(不幸的是不仅声音大声人数也不少),基督教被贴上反同志的标签是拿不掉的
楼主: vicdaniel   2016-09-26 12:41:00
其实台湾多数父母都难以接受同志,未必换信仰就能改善不过我们经历相似,或许可以变成好朋友:)
作者: ckbdfrst (ckbdfrst)   2016-09-26 15:30:00
推非基督教的部分论述 至于基督教论述的部分则完全不推请问同性恋团体有主张剥夺你教徒的结婚权利吗?不要再拿旧约新约来骗人了 旧约仍然是今天基督教的正典你们有旧约新约之分 我们看你们是没多大区别的新约就非常不好 新约对奴隶、对女性都非常不好希特勒杀了人 可以骗说那是希特勒的旧约时代吗所以你可以成立一个宗教说希特勒现在有新约了 好棒棒?你对基督教才是误解甚深 只有误解的人才会去当信徒
楼主: vicdaniel   2016-09-26 17:00:00
误解才会当教徒?怎像心理变态才会当同性恋的翻版@@护家盟剥夺同志结婚权利,正如你不尊重宗教信仰的自由我看见少数人对基督教的偏见,就像护家盟对同志一样
作者: ckbdfrst (ckbdfrst)   2016-09-26 17:31:00
呵 又来那套了 告诉你啦 当别人说吸烟是一种瘾你却反驳 "拒绝吸烟 也是一种上瘾" 是没用的啦"拒吸二手烟 不是一种上瘾" "拒绝偏见 也不是一种偏见"回到最初的地方 一码归一码 新约对奴隶及女性的歧视 你看到了吗?还是整天只会那一套?护家盟剥夺同志结婚的权利 请问你哪个拒信宗教的剥夺你的权利?请问哪个同志团体有真的反向禁止你结婚权利?
楼主: vicdaniel   2016-09-26 17:41:00
我是同志,确实还无法结婚,但我不想连宗教信仰的自由都要被你剥夺许多支持同志的基督徒,只有要制造仇恨的人看不见
作者: ckbdfrst (ckbdfrst)   2016-09-26 17:52:00
讲句圣经的不好就是剥夺信仰宗教的自由?你谁呀你讲句圣经的不好就是对你的仇恨?你谁呀你今天有一本书有一堆错要改版 我们寄信写他哪错 是仇视?那我们一天到晚问教授问题 是不是对教授仇视呀
楼主: vicdaniel   2016-09-26 18:06:00
你说:只有误解的人才会信基督教,不是?这本书不是我写的,欺压你的人不是我,请搞清楚这一点
作者: ckbdfrst (ckbdfrst)   2016-09-26 18:08:00
因为你文章第一行随口就乱说别人"误解基督教"不是吗?既然不是你写的 你名字也不叫圣经 我们在说圣经的不好你凭什么说是仇视你 你是一本书吗?请 搞 清楚 这一点 对啦 就是你 真的该搞清楚一点
楼主: vicdaniel   2016-09-26 18:10:00
我尊重我们的性向,但请你尊重别人的信仰。
作者: ckbdfrst (ckbdfrst)   2016-09-26 18:12:00
你的宗教岂止从来就不尊重我的信仰 你不尊重的可多了
作者: ServusDei (啊嘎呸)   2016-09-26 18:54:00
吵这个主题就是烦
作者: ckbdfrst (ckbdfrst)   2016-09-26 19:17:00
说的是圣经的错误,圣经是"人"吗?烦死了
作者: krohong (ncku)   2016-09-26 22:17:00
发现有错然后呢?有要改经文吗?
楼主: vicdaniel   2016-09-27 01:18:00
你们要不要回去看原PO在讨论什么?原PO有在讨论圣经吗?是谁故意要战圣经、战宗教?这样没有违反板规?你提出疑问,我提出解释,我不知道你在烦什么?自己脱离主题就是冲著基督教来,自己引战自己烦?更夸张的还有说要别人改经文,就跟你说旧约是历史书有说汉朝刑度不符合现在,所以去改汉朝历史吗?如果这篇文章可以一直战宗教,以后板只要基督相关就是要忍受你们这样的口气,等著被叫改经文
作者: ckbdfrst (ckbdfrst)   2016-09-27 08:58:00
不要脸 圣经有改吗?没人战宗教的你就一体说别人战?我就是只针对圣经啦 你自己张大眼睛一点圣经的白纸黑字 不用整天拿其他的来说嘴指出圣经的错误是哪里违反板规呀? 恶心到了极点旧约是历史书?爆笑 任何专家都能告诉你 旧约不符历史爱尔兰同性婚姻公投的反方最主要是谁?“天主教教会”
作者: hedgehong (hedgehog)   2016-09-28 15:05:00
教科书有错要怎么拿来教人
楼主: vicdaniel   2016-09-29 12:55:00
你要战圣经,可以自己发一篇,原Po在问基督徒能否交往是一直有人离题去战圣经、宗教,而且口气很差请问你骂圣经何必进行人身攻击?不管谁欺负过你,冤有头债有主,不要在这边迁怒自己离题要战宗教战圣经,莫名奇妙
作者: moonyshadow   2016-10-01 12:44:00
论语也歧视女性,要不要也改论语?禁读论语?
作者: ckbdfrst (ckbdfrst)   2016-10-01 20:30:00
哪有离题呀 对圣经口气很差 你也不叫圣经呀论语歧视女性 除非有人说论语是神的话 当宗教拜 自然有有人会检视论语啊 你自己要战别人,就不要怪人自己说别人误解很深 别人用同样的话就不行啦?真可笑你这种人从第一句开始口气就非常差这一系列有多少人直指圣经的错误了 你当没看到呀?

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