Re: [请益]异男和基督男.再优都不能碰对吧?!

楼主: ej83bp6 (a3xfjljdflkj2sdzmcljixz)   2016-09-26 11:22:24
※ 引述《vicdaniel ()》之铭言:
: 对于基督徒而言,即便圣经中某些经文不符合现代价值观,也未必抹灭他的价值
: 世界上还是很多基督徒是善良的,无私的在为世上各种弱势奉献
: 难道民主自由制度有其缺陷无效率的地方,我们就会全盘反定民主的价值吗?
: 难道台大出了一个虐猫的学生,全台大都会虐猫吗?
: 难道东海出了一个郑捷,就代表东海的教授都会教出无差别杀人犯吗
1.台大的“核心价值”、并没有教导学生去虐猫
我们在台大的校训、校规,有任何一个地方写到要虐猫吗?并没有
因此虐猫的学生是个人行为
2.但是基督教的“核心价值”,也就是圣经,白纸黑字的教导人要治死同性恋
“利未记20:13 人若与男人苟合、像与女人一样、他们二人行了
可憎的事、总要把他们治死、罪要归到他们身上。”
此时还能推卸责任说,那群反同的基督徒是个人行为吗?
3.若一个黑帮他的“核心价值”、他的帮规写着要成员暴力讨债、贩毒来赚钱
某天一个黑帮成员被警察抓到动用私刑暴力讨债
此时黑帮能推卸责任说,黑帮很Nice的,那都是成员的个人行为
这样合理吗?
: 用几句经文,就要以偏概全说基督徒是仇视同志的
: 却忽略这个板上有多少基督徒,他们明明是同志基督徒,或者是对同志友善的基督徒
: 却要被你这样说是"共犯"
: 看看你自己的言论,你到底比那些歧视同志的仇恨制造好多少?
: 还是要对原PO信心喊话,如果你哪天认识的同志基督徒
: 修成正果的机率并不会因为他的宗教信仰而有所改变
po圣经经文 = 仇恨言语?
若是你认为如此,那你就不应该把矛头指向po圣经的人,而是去指责圣经
为什么圣经要有仇恨言语?
如果圣经没有仇恨言语,其他人再怎么引用圣经,都引用不出仇恨言语
: 制造仇恨发生在各个年代、种族、宗教,源头就是那些无法尊重不同思想的人。
: 会制造仇恨的不会是民主或共产、宗教或者无神论
: 而是缺乏一种尊重与包容的胸襟
所以你有想过,为什么圣经要制造仇恨?
而当他人指出圣经的仇恨言语,为什么却被基督教指责为没有尊重和包容?
是否相反过来了,是无法接受他人批评的宗教,才是真正缺乏包容胸襟的那一位呢
: 倒底经文有错误跟我是不是基督徒有什么关系
: 难道你小学学过蒋公是世界的伟人,就代表你小学的数学国文自然科学都教错了吗
当然有关系
一个人若知道自己信的宗教经文有错误,却忽视这件事,继续待在这个宗教
那就是在为这个宗教的错误背书
纳粹不是希特勒一个人造成的
而是当时所有投票给纳粹、支持纳粹的都参与在其中
当然我也不是这么强硬的认为,所有信教的都共犯、都是错
若是某宗教有达到以下几点条件,那么他与这个宗教的错误就可以脱离关系
如果他
1.承认圣经杀同性恋、仇女、杀异教徒、杀婴儿、反科学、蓄奴...经文的错误
2.对被经文伤害的人道歉
3.永久删除残暴不合理的经文
你提到有一些基督徒,他没有反同,所以就是好的?那我们来用上面
三点检视
当他知道圣经反同经文,有没有承认?
如果没有承认,就是在推卸责任
知道圣经的错误,有没有向被伤害的人道歉?
如果没有道歉还否认,就是给被害人第二次伤害
知道圣经错误后,有没有永久删除残暴不合理的经文
如果没有永久删除,就是把罪恶继续流传
所谓的永久删除残暴经文 ≠ 重新解释经文
许多所谓"友善"的教会,充其量只是重新解释一次经文,
但解释是在人、而人会变的
我们能保证100年后会不会出现极端希特勒,再次解释经文
做为迫害他人的依据吗?
若是基督教不能做到上面3点,那你也不能禁止他人批评基督教
在历史上受到迫害的,往往不是基督教
人们永远有权力,揭发不合理的事物 - 包括圣经
作者: vicdaniel   2016-09-26 11:25:00
华人历史书上朝代立法有五马分尸历史是华人文化根本,所以现代我们认同五马分尸?你知道旧约是犹太人的历史书吗?你知道有新约吗?
作者: Nick0104   2016-09-26 11:26:00
作者: vicdaniel   2016-09-26 11:27:00
新约(新立的约)是为了取代旧约吗?
作者: Nick0104   2016-09-26 11:27:00
新约是用心灵跟诚实
作者: vicdaniel   2016-09-26 11:28:00
整本圣经那么厚,讲同志的才几行,这叫核心价值???
作者: bettis (bet)   2016-09-26 11:57:00
您说的短短几行所造成的伤害可不是短短几行说的清的
作者: vicdaniel   2016-09-26 12:00:00
我完全懂那些伤害。但是雷倩等人不能代表世界的基督徒台湾对于人权落后欧美20年,有时候不是宗教的问题我相信20年后台湾的基督教,一定跟现在不同美国的基督教也走过这段历史,希特勒影响社会但希特勒不会是现在德国人的主流价值
作者: ksng1092 (ron)   2016-09-26 12:07:00
不过德国(应该说是各国)是用了比较激烈的手段努力几十年才有后来的成果(而且近几年来还有复辟状况发生)
作者: krohong (ncku)   2016-09-26 12:16:00
我其实不太懂那些不认同圣经歧视同志的人为什么还会自称是基督徒 0.0
作者: vicdaniel   2016-09-26 12:45:00
你爸妈未必认同同志,但他们还是爱你呀因为性向不是你的全部,那些经文也不是圣经的全部
作者: intor (intor)   2016-09-26 13:31:00
作者: krohong (ncku)   2016-09-26 13:34:00
没有人说歧视同志是圣经的全部唯一教义吧但歧视同志是教义之一,这点应该没什么好争论的?
作者: vicdaniel   2016-09-26 13:54:00
这跟能不能自称基督徒的矛盾点在哪?
作者: ckbdfrst (ckbdfrst)   2016-09-26 15:39:00
圣经就那样 难道能偷改吗 经文自己的错误还要说别人错?整天说什么不要误解XX徒 谁要误解你呀 经文的残暴全事实先不说同性恋 新约就歧视奴隶与女性 还有人以为新约多好
作者: cursedsoul (给我好员工啊!)   2016-09-26 16:03:00
谁跟你讨论圣经的全部,在性别议题乃至同志议题上,圣经就是这样的制造仇恨有什么问题吗?还有影片把圣经的外表包装成可兰经念给路人听,一堆路人都在谴责勒https://youtu.be/AQKmCBxxhTg 就是这部影片有够可怜的,奴性成这样,被某种价值仇视成这样还帮护航,跟帮资方讲话的劳方有87%相似
作者: chihchuan (Andy)   2016-09-26 16:28:00
推!!!
作者: vicdaniel   2016-09-26 17:06:00
仿佛看见护家盟的翻版,只要信仰宗教就不对,令人心寒被某一种价值绑住,好像在说段开锁链一样XD民调出来那些支持同志的基督徒,你们眼中好像都是空气如果把基督徒换成同性恋,我以为上面是美江的演讲稿
作者: ckbdfrst (ckbdfrst)   2016-09-26 17:36:00
护家盟的翻版 就是那些整天只会护航宗教的咖把圣经的不好 当作空气 把新约的不好 当作空气只要提到一点不好 就整天拿有谁谁谁哪个个别教徒来护航奇怪了 我们是在说圣经本质就很不好 干你个别教徒什么事现在资讯非常发达 圣经的白纸黑字非常恶劣 需要再骗吗该是你自己翻开来看清楚充电一下的时候了
作者: vicdaniel   2016-09-26 17:46:00
你要不要把自己的话都换成同性恋,看谁比较像护家盟?
作者: ckbdfrst (ckbdfrst)   2016-09-26 17:47:00
换了啊 最像护家盟的就是你啦 你那招我见惯了
作者: vicdaniel   2016-09-26 17:47:00
哪天要是别人对同志断章取义,再来说同志本质就是不好
作者: vicdaniel   2016-09-26 17:48:00
你就会知道什么叫做一竿子打翻一船人
作者: ckbdfrst (ckbdfrst)   2016-09-26 17:48:00
"断章取义" 又是个常见的招数一竿子打翻一船人?你去问一下圣经为何那样写呀
作者: vicdaniel   2016-09-26 17:49:00
如果你觉得叫大家仇视基督徒,你生活会更幸福
作者: ckbdfrst (ckbdfrst)   2016-09-26 17:50:00
哈 结果叫大家仇视基督徒的人在哪?那句子只出现你身上
作者: vicdaniel   2016-09-26 17:50:00
那我祝福你,希望你喜乐:)
作者: krohong (ncku)   2016-09-26 18:09:00
基督教的教义当中就是反同志,自称支持同志却又自称基督徒实在是让人摸不透…
作者: jorz (tung)   2016-09-26 18:36:00
主流国语教会、台语教会各自在性别公义做了哪些付出?或者扮演推动同志人权的领头羊?细数过去纪录就知道了台湾基督教恐同是特例,还是通例?近五年的压迫还不够清楚吗
作者: vicdaniel   2016-09-26 18:54:00
所以到底对于那些支持同志的基督徒呢?结论是什么?
作者: newN2 (大学生活是屁~没错)   2016-09-26 18:58:00
其实你不是很懂基督教 基督教其实就是以基督耶稣为榜样 狭义来说四福音才是基督教的精神 四福音里没有说禁止同性恋罗马书 是保罗写的 其实只能当基督的参考资料 宗教多少都会有因地制宜 因时代调整 即使佛教徒体悟的也未必与释迦摩尼一样
作者: ckbdfrst (ckbdfrst)   2016-09-26 19:19:00
呵呵 四福音书对奴隶制度的描写 要不要去翻一下四福音书对女性的描写 一样如此歧视与不堪不是很懂?最不懂的就是那些只会人信亦信的信徒四福音书路加福音12:47 快点翻一下快说它奴隶制度没问题
作者: newN2 (大学生活是屁~没错)   2016-09-26 22:25:00
你如果要讨论 请不要模糊议题 请你翻出四福音哪里有反对同性恋 先讨论完这个 女性 奴隶 可以另外开文讨论 只是不适合在Gay版讨论
作者: centify   2016-09-26 23:34:00
拿个经文就说是基督教核心价值也太可笑了 没有基督徒会说不穿混纺的衣服是基督教的核心价值喔^^
作者: ckbdfrst (ckbdfrst)   2016-09-27 08:56:00
呵 我如果要讨论就是针对圣经正典讨论 而正典就包括旧约旧约新约 要另外开文讨论可以 不然就不要在这里吹嘘不要一天到晚骗什么只能看新约 最后更限缩到什么四福音呵呵 基督教的核心价值就一堆偏差了 更何况不重要的价值根本不用分什么价值 总之它的价值都有一堆偏差
作者: centify   2016-09-27 09:49:00
楼上根本无知 基督教的核心价值是你定义的? 你随便翻个经文就说嘴 你讲的一堆东西根本现代即使最基本教义的基督教派都不鸟了 剩你一个见猎心喜的在喊烧
作者: ckbdfrst (ckbdfrst)   2016-09-27 09:50:00
你随便说人无知 小心版规哦 呵呵哇塞 连奴隶存在与否 歧视女性这么重大违反人权的价值都能被你说成好像不重要呀 还核心价值呢 你这种就是随便翻圣经中没几句好价值就想出来骗事实是不光是最基本教义派啦 泛基督教大部分在历史人权的纪录上都是大反派啦 在黑人人权 女人人权 黑人白人通婚的议题上 泛基督教都是大反派 都拿圣经出来"鸟"啦更不用说"现在"啦 爱尔兰同性婚姻公投 大家都看到了最大的反方领导就是"爱尔兰天主教会"啦 好一个"不鸟"事实是泛基督教不但有"鸟"而且都鸟到站在历史错误那一边
作者: centify   2016-09-27 10:08:00
我推文说现在 你讲历史还写了一堆 题目看清楚好吗 不然怎么慷慨激昂都是0分
作者: ckbdfrst (ckbdfrst)   2016-09-27 10:16:00
呵呵 我们不但说了历史还讲了现在呢 全面打你的脸更不用说"现在"啦 爱尔兰同性婚姻公投 大家都看到了
作者: ksng1092 (ron)   2016-09-27 10:23:00
好像有人说"圣经是历史书,哪有在删历史书内容的道理"
作者: ckbdfrst (ckbdfrst)   2016-09-27 10:23:00
最大的反方领导就是"爱尔兰天主教会"啦 好一个"不鸟"事实是泛基督教不但有"鸟"而且都鸟到站在历史错误那一边
作者: ksng1092 (ron)   2016-09-27 10:24:00
真的蛮鬼扯的,还有其他史书会被不时引用内容用来鼓励激发安慰他人的吗?
作者: ckbdfrst (ckbdfrst)   2016-09-27 10:25:00
我是指打centify的脸 这些现在发生的事 他好像都看不见
作者: ksng1092 (ron)   2016-09-27 10:25:00
有哪本史书会有庞大信徒追随不时翻阅传颂背诵内容的?有几个教徒看待圣经的角度是"那只是本史书"我实在很疑惑
作者: centify   2016-09-27 11:03:00
对 现在还有教会反对同性恋 本来这个主题就是要讨论圣经同性恋的态度 结果你们为了支持圣经有多荒谬 所以又扯到现代教会已经不认同的诠释方式 然后我告诉你现在教会已经不认同了 你又跟我讲同性恋 所以我们终于可以讨论同性恋了? 不要浪费大家时间好吗然后原po一直强调要删除暴力经文这个主张也很好笑 就跟国民党要把228跟白色恐怖从历史课本中抹掉一样 已经发生的情你要删什么 错就错在你们一直拿"正典"两个字出来说嘴但现在基督教界对每个经卷用不同的角度去诠释这点 你们跟本不知道 还在那边定义基督教的"核心价值" 你凭什么
作者: ckbdfrst (ckbdfrst)   2016-09-27 11:31:00
现在 就是现在的天主教会在反对同性婚姻啊现在 爱尔兰同性婚姻公投 最大的反对方就是该国天主教会原po一直强调要删除?笑死人了 我们是在笑你根本不可能删除那些不符科学不符历史不符道德的破坏的圣经你以为别人是要删除吗?不是。我们是强调它根本不可能删那些不科学不真实不道德的经文全是圣经的白纸黑字倒是哪本书卷被收编为圣经倒是可以删减 那该教为何不做?旧约仍旧是天主教基督教的"正典"不要骗说旧约不是什么了圣经在旧约新约都一样不堪 我们每一点都能有所本讲清楚
作者: centify   2016-09-27 11:42:00
你都讲得出是爱尔兰天主教会反同婚 那你还一直讲基督教怎
作者: newN2 (大学生活是屁~没错)   2016-09-27 11:43:00
承认道歉删除 你希望谁来做?上帝?基督耶稣? 圣经里面有这些经文让你看得到不就是一种承认吗?如果删除了又有人要说河蟹 说是不承认
作者: centify   2016-09-27 11:43:00
样怎样 基督教从来就不是一个整体 一个组织 我的教会是20
作者: ckbdfrst (ckbdfrst)   2016-09-27 11:44:00
我就讲得出那么大一个教会 天主教了 你还有脸讲啊
作者: centify   2016-09-27 11:44:00
世纪初在中国创立 有些基督徒拿圣经支持蓄奴反女权 也被
作者: ckbdfrst (ckbdfrst)   2016-09-27 11:45:00
教会有分 但主流的反对方 各种新闻出来就是天主教会啦你有本事让那些反对方不要一出来就是泛基督教的再来吵y
作者: centify   2016-09-27 11:45:00
我们教会拿来当诠释圣经的负面教材 基督教派彼此之间是独
作者: centify   2016-09-27 11:46:00
立甚至是对立的 为什么今天一个教派有问题 所有"基督徒"
作者: ckbdfrst (ckbdfrst)   2016-09-27 11:46:00
你的教会承认那些圣经 就那一套 所以你不用再来假了那我们就是骂那些反对的教会呀 你哪里有问题
作者: centify   2016-09-27 11:47:00
要被扣大帽子 你这种分析非常狭隘又缺乏社会科学素养
作者: ckbdfrst (ckbdfrst)   2016-09-27 11:47:00
圣经哪里不对 我们就骂圣经呀 少数个别支持的教会谁骂了圣经有别套吗?没有的话 你吹嘘的帽子扣在哪我们就是骂天主教会还有各种反对的主流教会 几乎是全部
作者: newN2 (大学生活是屁~没错)   2016-09-27 11:48:00
“恶心死了”跟反同性恋者的态度87%像 哈哈
作者: ckbdfrst (ckbdfrst)   2016-09-27 11:48:00
怎么样 一码规一码啦说教会很好 和反同性恋者的态度就有100%像了 哈哈咧
作者: centify   2016-09-27 11:49:00
你拿有些教会的立场说圣经不对= = 这不就是我一直在解释释的??
作者: ckbdfrst (ckbdfrst)   2016-09-27 11:50:00
有些反对? 呵呵 支持同性恋的大的教会在哪?还有 圣经之中 "有些"支持同性恋的经文? 在哪 谁见过我最在乎的是圣经啦 贵教乱七八糟各种扣帽子教会次之啦还有 圣经之中 "有些"支持同性恋的经文? 在哪 谁见过还有 天主教会反对同性婚姻 这种超大教会我们不能骂吗?讲啊别人我不知道 但我一开始就只讲圣经 根本没提到啥教会
作者: wowowg (Isn't it?)   2016-09-27 12:29:00

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