※ 引述《MikeScioscia (LAA)》之铭言:
: 看到这种护航爱滋毒甲的文章忍不住要出来回一篇...
: 钓鱼犯罪的确有争议,我也反对警察上去露屌抓买春,但如果今天钓到的是持有毒品的罪
: 犯,我举双手赞成,毒虫一直都是社会治安不定时炸弹,抓进去集中起来,看他们要在里
: 面杂交还是干嘛我就没意见,如果能关到死或者枪毙那更好。
: 今天社会对于同志的印象往往与毒品、爱滋、卖屁股连在一起,“这又是谁亲手造成的呢
: ?”为什么每次都要作出这么脱序的行为,最后再来喊别人歧视呢?难道家庭关系不好就
: 可以把自己卖屁股、参加杂交派对、吸毒的行为合理化吗?
: 同性婚姻平权当然支持,但请不要有所谓的“男男版鸳鸯毒虫”出来搅局,今天是自己要
: 出去卖毒的,不要讲的好像是无缘无故被国家抓进去,平权制度不是给这些垃圾这样使用
: 的。
: 有趣的是,异性恋吸毒被抓就认栽,同性恋毒虫做爱到一半被抓就是“妖魔化”、“污名
: 化”呢?拜托,要吸毒杂交的麻烦出去自成一格,把爸妈拉进来多P吃毒吃到死我都没意
: 见,但麻烦不要得爱滋出来恶意散播爱滋好吗?
: 吸毒就是吸毒,不要再讲什么用药了好吗?不要每次都这样爽自己屁眼,苦到纳税人的荷
: 包,还造成严重治安问题,好吗?
这毕竟是个争议性很高的议题。
两面都有道理,也各有理论依据。
犯著可能被骂的风险,还是来回文,
是用着怎么样忐忑的心情,诸位可以想见。
我本身曾是第一线工作者。
实际上面对到的状况,真的跟一般人脑中的想象有出入。
我在教召时,曾听一个老大哥谈到。
他因工作,身边三教九流,不少也是瘾君子。
他说:
“讲实在话。其实这些人很可怜。
没有人是为了吸毒而吸毒的,谁没事想毒死自己?
现在知识普及,谁不知道毒是毒?
他们只是想交朋友,只是对生活太不满意。
递烟管跟递药过去交朋友,其实没什么差别”
社会上很多地方是很苦的。
工作不顺、没有钱、家庭不和乐、
与另一半分手、失去至亲等
很多巨大的伤痛,那不是常理发泄管道一定有办法的。
甚至,这些人不见得知道这些方法。
解决方法同样属于知识的一环。
我们都期待这些悲剧,来自当事人的个人因素,
诸如意志不坚,不够努力。
事实是,不少悲剧其实来自社会的挤压的结果。
这社会其实远不及真正的公平正义,相信大家有体悟。
本来就没有资源,再被这么一挤,
失去求生的方式可能就是十年二十年,
这可能说的太过,在台湾大概不太容易饿死,
但没什么条件的人能做的,其实就那些工作。
时间长,老板打骂凶,没什么钱,
又因家庭因素,背债,或者债居
养著一个好赌的亲人又是如何沉重。
还得被人用异样的眼光看。
若是此时,有人递上一包解药。
不能让你从此顺利,
但能让你从疯狂的世界中逃出几个小时,
你是否接受?
是的,大多数人不会接受。
但当周身的世界疯狂至某种境界,
那真的没有那么容易拒绝。
是的。用药的理由百百款。
不是所有的故事都这么的"民视八点档"
也有那种很搞笑的,
比方跟"七辣"在床上不顺跟朋友说,
朋友递来的"勇哥"其实不是"勇哥"之类的…
这不是什么脱罪抗辩,
我觉得法律已定,该怎么走就照法律来。
法律若有问题,该修的就是法条。
而是希望大家能够想得深一点。
成瘾行为多半来自"失去连接"
毒瘾者是。
性爱成瘾是。
网络成瘾是。
手机平版、游戏瘾,
这些通通都是。
只是对脑袋的刺激程度有别,
对于大脑这本质是一样的东西。
我们比自己还想像的更需要人的关心,
哪怕只是说句你好吗,都比沉默令人好受太多。
甚至只是脸书上的一个赞,
都有人要挤这个露那个,想尽办法多赚到一个。
对于"缺乏连结"的人,
用关压、隔离的手段去解决,
这真的有效吗?
在实务工作面上,
令人戒毒的方法,劝骂说教再多,
不及真正替他们寻回关心。
或是用相较性低伤害的成瘾行为"减害"
比方说手机游戏,那真的是非常管用。
(方法族繁不及备载,请洽寻真正的专业)
就像因失恋而痛哭,每日跑三温暖发泄的人。
若是他的亲身友人,总不会叫他从此不再交友吧?
多半会说,天涯何处无芳草,
你是个很棒的人,一定会再遇到更适合的,
可以的话,拚命帮忙介绍对象,(若够鸡婆的话)
我真的觉得,想得很单纯所以是非分明,这是好事。
代表所行走过的世界,足够幸福。
我也曾经这样的单纯与分明过。
但要能真解决”人”的问题,理解与体会从来是不可少的。
因为不知道,就用旧有的思维去面对,
对于讨厌与看似有害的东西就丢弃,
那很可惜的,常会失去真正解决的可能性。
可能将重要的人,一脚踢进深谷。
举个比较刺激的例子。
前阵子看过一个新闻,好像是欧洲某国家吧?
他们处理毒品氾澜的办法,就是公家自个开始贩毒。
由于贩毒者其实要的是钱,
当毒物公营化,走私完全就无利可图,
渐渐就式微。
(也没几个毒品能比玛啡或是麻醉剂上瘾性高了)
而在公立的医院给毒,针头当然是干净的,
反而比私自施打更能有效控制血液传染病的问题。
真的出问题,现场更是有专业人员可以解决。
(各种转介社工、心理、医疗、法律)
详细的资讯,各位可以去查查。
我记得成果还蛮不错,只是作法有点太劲暴了,
在台湾真这样搞,父母跟官员的心脏会先受不了。
在社会上,真正危险的是”没毒吸的毒瘾者”
而不是”毒瘾者”
而且也不是所有的用药人,都有成瘾。
很多问题,起因于不了解,所以害怕、区隔。
当多数人都这么做,就会将人逼至角落。
同性恋曾经是,药瘾者也是。
作者: kalestorm (没心情) 2016-07-12 04:41:00
性权派的药物论述不是这样,他们除了自爽能推动什么吗?说不定还会嫌这样的论述太悲情和受害者,不够欢愉
作者:
foxooo26 (fox狐fox)
2016-07-12 05:29:00好文推 可以选择的话 我相信有理智的人都不会这样做跟忧郁 躁郁 某种程度是一样的 但就是生理上做了更不好的选择
作者:
kuochao (小櫂)
2016-07-12 06:12:00好像有一点道理,推
或许今天我们之所以过得比某些人好,是因为当我们在人生某处跌倒或坠落时,我们比较幸运,能得到友善且温暖的手拉了我们一把。
作者:
kuochao (小櫂)
2016-07-12 06:26:00但楼上的确也是因为我们肯反思改进
作者:
pensees (happy ending)
2016-07-12 08:52:00我同意。这个就是废死的理论之一啊。杀人犯都有人格精神问题,或者是社会系统问题。但有人能接受有人不能接受
作者:
Tutt (完全ä¸å°)
2016-07-12 09:44:00很喜欢这样的说法
作者:
saul17 (阿尧)
2016-07-12 10:24:00事实上真的就是这样...只是很多人不愿意看到真相 选择闭上眼睛 似乎不管自己一般 但是 "政治即生活 生活即政治"
作者:
paladada (同志有情天)
2016-07-12 10:48:00这篇我能理解也接受
作者: DogOrz (DogOrz) 2016-07-12 10:56:00
理念相同 推
作者: howard2451 (howard) 2016-07-12 11:12:00
大家不爽的是那些吸毒又理直气壮的人吧...
作者:
ioupoiu (他妈的恶心甲)
2016-07-12 11:23:00某些人吸毒只为了打炮爽 你怎么看?不让他们吸就说你歧视 你怎么办
作者:
mrgray (Mr.Gray)
2016-07-12 12:00:00推这篇
为了吸而吸我想占了75%↑有,基本非受迫性而吸食的,我都觉得活该
作者: qlwkejrhtg (yu) 2016-07-12 12:27:00
同意你的说法
作者:
paladada (同志有情天)
2016-07-12 12:42:00有人为了反同特地来甲版,我能不能说也是一种瘾呢XD
作者:
Mancer (human capacity)
2016-07-12 14:44:00理性感性兼具。给推有些人无理性、无知,又无同理心、从仇恨出发真不知道何年何月才会成长。
作者:
Connels (猫拳四郎 ○(#‵︿′ㄨ))
2016-07-12 14:50:00推这篇,与其在那边骂毒虫毒虫,或是拿出次元刀切割,还不如将心比心想一想
作者:
dunes (夜奔)
2016-07-12 14:53:00推这篇,比只会叫人去死有建树的多!
作者:
Connels (猫拳四郎 ○(#‵︿′ㄨ))
2016-07-12 14:53:00人类追求欢愉本身并没有错,文明的进步其实有部分就是靠这种动机
作者: kalestorm (没心情) 2016-07-12 14:57:00
对啊。妙禅信徒听闻妙禅说法,也很欢愉. 感恩妙禅师父!
作者: mrl1116 (阿八沒有部è½æ ¼) 2016-07-12 14:59:00
为了欢愉让其他人承担上瘾之后可能制造的风险?所以是天生需要毒品来维持生命?不吸毒再做会觉得痛苦?
作者:
Connels (猫拳四郎 ○(#‵︿′ㄨ))
2016-07-12 15:00:00我认为只要不危害他人,每个人都应该有权利决定可以让何种物质进入自己的身体,而不是由政府来管制你,像是管小孩一样。回楼上,也有很多人不会上瘾不会造成别人麻烦,试问你有何权力反对? 目前政府的反毒政策就是一网打尽,通通不准省事
作者:
tinmar (tinmar)
2016-07-12 15:03:00毒品推动人士就省省力气吧毒品合法化是比废死更不可能之事
作者:
Connels (猫拳四郎 ○(#‵︿′ㄨ))
2016-07-12 15:04:00还有一个论点就是认为吸毒会造成国民生产力低下,所以禁止,简单来说就是为了群体利益牺牲个体自由
作者:
cccarmex (抒情摇滚有点二)
2016-07-12 15:06:00作者:
tinmar (tinmar)
2016-07-12 15:07:00毒品推动人士尝试把同性恋论述运用到毒品合法化上
作者:
cccarmex (抒情摇滚有点二)
2016-07-12 15:08:00虽然这则新闻说的是拉k跟现在流行的bb烟嗨不同,但我想追求欢愉的本质是一样的
作者: kalestorm (没心情) 2016-07-12 15:08:00
药物持有者,未必只会把药物施用在自己身上, 不知情而
作者:
Connels (猫拳四郎 ○(#‵︿′ㄨ))
2016-07-12 15:08:00毒品这个词本就包含太大范围,其实应该分级来讨论,像海洛英这种上瘾性应该是不可能合法化,但是二三级应该会越来越松绑,我认为这是趋势
作者:
tinmar (tinmar)
2016-07-12 15:08:00但那是无法说服人的 反而只是把同性恋毒品化
作者: mrl1116 (阿八沒有部è½æ ¼) 2016-07-12 15:08:00
风险跟危害不一样好吗?很多人都是一开始吸毒觉得好玩有趣,后来还不是成瘾,更何况这不是你必须的而是你的选择,你本来就是是同性恋是天生的,有生下来就是瘾君子的?
作者:
tinmar (tinmar)
2016-07-12 15:10:00毒品在台湾不会合法化的 同性恋吸毒者去占领国会也没用
作者:
cccarmex (抒情摇滚有点二)
2016-07-12 15:10:00作者:
tinmar (tinmar)
2016-07-12 15:11:00想要吸毒 就去西方特定国家
作者: mrl1116 (阿八沒有部è½æ ¼) 2016-07-12 15:12:00
讲都很简单,毕竟不是生活在家人吸毒的环境下长大,所以可以拿不切实际的说法来搪塞,但事实上成瘾性的毒品危害家庭的影响远超过你的想像,这种风险谁能承担不然配套措施啊!可以吸毒但是出现成瘾就死刑没有那种要愉悦又想把风险转移给别人的,嬉皮?
作者:
Connels (猫拳四郎 ○(#‵︿′ㄨ))
2016-07-12 15:15:00毒品不是必需品,就跟旅行吃大餐打电动不是必需品一样,他是人生的一种经验。你不一定要拥有他,但是只要你能付得出代价,也不危害他人,我不认为政府有权力替你决定什么是你该拥有的经验。楼上那是我们价值观的不同,你是实务派,我是理想派
作者: mrl1116 (阿八沒有部è½æ ¼) 2016-07-12 15:18:00
所以不可能通过啊!不管是实际面向还是其他都没有共识
作者:
Connels (猫拳四郎 ○(#‵︿′ㄨ))
2016-07-12 15:20:00我不否认目前药物滥用造成的社会问题还无法解决,我只是在哲学的基础上讨论我对药物的看法
作者:
saul17 (阿尧)
2016-07-12 15:21:00老实说我有点看不懂m大论点的重点在哪
作者: kalestorm (没心情) 2016-07-12 15:22:00
最可能成功的只会是施用者去刑法罪和治疗成瘾,这是悲情论述的极限. 但我猜特别关注此亦议题的社运人士, 目标都不只是如此而已
作者: mrl1116 (阿八沒有部è½æ ¼) 2016-07-12 15:30:00
一个酒精就制造多少社会负担跟风险,以这为前提来说酒精基本会不会成瘾?不会!但是滥用之后造成的社会案件多不多?多到不可思议!那这种状况底下拿出吸毒合法化可不可行?配套措施是什么?浅在风险是什么有多高?家庭负担跟社会成本呢?
作者:
Connels (猫拳四郎 ○(#‵︿′ㄨ))
2016-07-12 15:31:00举个例子,其实就像喝酒一样,政府应该要做的是防止有人酒驾肇事,而不是颁布禁酒令让大家都不许喝,的确喝酒造成了许多社会问题,但是更多人跟你我一样只是想在下班后放松一下,并没有造成任何问题。勿因噎而废食你在社会新闻上常常看到,吸毒家破人亡或是暴力犯罪,是因为那样才会上新闻,我想更多的是吸毒没上瘾的,一样过著正常生活的,只是你不知道而已所以我才不懂某些人对吸毒者的深痛恶绝是为什么…
作者: mrl1116 (阿八沒有部è½æ ¼) 2016-07-12 15:42:00
问题是并没有成效,基本上很多事情是循序渐进的,政府没有能力遏止酒精造成的风险跟伤害的同时,也不可能开发毒品来增加成本
作者:
Connels (猫拳四郎 ○(#‵︿′ㄨ))
2016-07-12 15:43:00以酒精来说,他比任何已知的毒品对他人所造成伤害的比例更高,对自身所造成伤害的比例更高于摇头丸和大麻,我身边却没有人会叫喝酒的人去死,有时候酒量好甚至还会被恭维,但是却有很多人对吸大麻的说吸毒都去死一死,神啊请问这个世界到底是怎么了…? XD
作者: mrl1116 (阿八沒有部è½æ ¼) 2016-07-12 15:44:00
那是因为他们有看过某些吸毒者,例如我就是在家人吸毒的环境下长大,他们为了藏毒还会藏在小孩子身上,你觉得我会怎么认定?不会啊我就叫我酒精成瘾的家人快点去死
作者:
Connels (猫拳四郎 ○(#‵︿′ㄨ))
2016-07-12 15:46:00所以都是成本考量啊…结论就是政府要省成本…通通禁一禁最方便,至于个人的自由什么的观我屁事,愚民最好管
作者: mrl1116 (阿八沒有部è½æ ¼) 2016-07-12 16:01:00
成效才是重点,你必须要要效才能对人民交代
作者:
Connels (猫拳四郎 ○(#‵︿′ㄨ))
2016-07-12 16:47:00所以你是用政府的利益去思考不是吗? 管理方便还有选票才是重点,真理和自由就不是了…目前的社会氛围就是吸毒就是该死,政府也乐得轻松您举得例子,您会叫酒精成瘾的家人去死,但是你不会叫吃消夜配啤酒的人去死吧? 可是现在政府不管你的药物会不会成瘾,是通通叫你去死喔!
作者:
saul17 (阿尧)
2016-07-12 17:49:00感觉C大的话比较有道理耶 XD
作者:
tinmar (tinmar)
2016-07-12 19:10:00社运推动者喜欢用类比的方式 来证明人事物的正当性但并不是所有类比都能无缝接轨的比较 甚至有的是类比谬误何春蕤夫妇为了推动大胆的性爱论述 最常用类比为了合理化乱伦或人兽性爱 就会找例子来比较会提出AB两项类似 告诉大家A项可以如此 B项应该也能常会去脉络化 只是真空比较 达到似是而非的效果毒品推动者很多是同至 最爱以同志的处境来类比吸毒者不只拿同志类比 也会拿其人事物类比
作者: pirreluke (pirreluke) 2016-07-12 20:06:00
楼上你现在不是也在类比吗
作者: jengjye (建) 2016-07-12 20:11:00
楼上阅读能力.......
作者:
ARTCOM (鸭子)
2016-07-12 20:59:00推社会学的视角
作者:
ph777 (没有真相没有原谅)
2016-07-12 21:11:00讲的很好,前一篇看一半就看不下去。同性恋在很多国家也都不合法,也会被叫去死一死
作者: mrl1116 (阿八沒有部è½æ ¼) 2016-07-12 21:30:00
不管什么法案的松绑你都需要民众的支持,现阶段的确就是不可行,执政者不可能去推动一个对人民无法保证无害的毒品松绑法案,现实面就是这样,有道理没实质的效用,因为结果才是老百姓关心的,他们只能接受全体人民使用但是不会有潜在的社会风险,事实上也是持有毒品的人产生社会问题居多,就连合法持有毒品的国家多数也是对这类的人抱持怀疑的态度,这个状况下最好的选择只能是禁止,重点是这是在不危害大多数人的权益底下能做出最好的选择对老百姓来说,婚姻平权只能是反传统跟反宗教的行为,因为他不危害大多数人的权益跟产生潜在的风险也不影响生产力,毒品松绑法案无疑的对多数老百姓来说,他就是影响经济生产力,而且产生的风险跟负担也大,即便任何数据显示持有者不见得会产生危害,但是不可否认的是持有者有可能产生危害及提高社会负担所以一般老百姓认为吸毒该死,这也没什么不对,毕竟有酒驾前例,喝啤酒吃消夜没什么不对,但是你吃完宵夜自己骑车开车呢?跑出去大呼小叫呢?人民谴责的不是喝酒本身,而是延伸出来的社会问题,吸毒不也是影响使用者的神智让你感到欢愉平静,那延伸出来的问题会比较少吗?
作者: kalestorm (没心情) 2016-07-12 21:48:00
真的。依照他们的类比方式,应该也来推动枪枝合法化。"摆只枪在旁边作爱"可以提升欢愉度,性爱气氛和安全感.你身上有手枪,旁边也有只手枪,不好吗?
换个主词:“同性恋一堆鸡奸心理变态,都去死一死。”“台湾同性婚姻就是不合法,想结婚滚去国外。”(但是还是澄清不是支持毒品,只是讲话前要思考一下)
作者: mrl1116 (阿八沒有部è½æ ¼) 2016-07-12 22:43:00
我只是以个人及周遭身边的朋友同事一起比对这两个提案的看法当然不能类比到全台湾,但是我觉得八九不离十囉
这篇重点应该也不在法条(也几乎不可能),是请大家骂之前了解自己骂的族群,而不是反感就乱吐一通
作者: kalestorm (没心情) 2016-07-12 22:52:00
类比谬误.先不管同性恋之陈述, 吸毒者不是心理变态。而且说白点, 这种诉求同性恋认同的方式,根本无法推广到同性恋以外的社群, 所以这议题是只要在同志社群内打转吗?
作者: acting8053 (Wayne) 2016-07-12 23:28:00
同意本篇,世界上不是每个人都过著幸福快乐的日子,也不是每个人跌倒都有人拉到现在还是觉得,当时艺人大炳是承受了多少我们没办法抗住的压力,才走上吸毒路。
作者:
lin40032 (快乐,就好)
2016-07-12 23:42:00推
作者: jengjye (建) 2016-07-12 23:53:00
在印象中大饼是很沉痛的告诫大家不要碰毒..有人故意黑他?
作者: mrl1116 (阿八沒有部è½æ ¼) 2016-07-13 00:22:00
这说明了有问题要寻求帮助,不要跑去吸毒
作者: nexusfantasy (酸民) 2016-07-13 21:16:00
原来现在论述有分性权派、悲情派了 XD很好很好,不用被"大用药时代"绑架是好事