Re: [分享] 被绑架的同志大游行?

楼主: uka123ily (NUNCA MAS)   2014-10-28 21:56:38
※ 引述《swow (planet)》之铭言:
: : 几年下来,总不乏有人问:同志大游行是不是被绑架了?主角不是同性恋吗?
: : 越来越多人心中浮现相同的疑问,于是有人著文,试图爬梳同性恋、爱滋、性工作者、娱
: : 乐药物不同主体的抗争脉络。此举的心意不难猜:可以独立的主题,请独立处理,污名与
: : 污名重叠不会更好,只是让彼此都难出头,别总是像肉粽整串挂在同志游行的后面。再更
: : 简化一些:“自己的战场自己辟,自己的游行自己搞。”
: : 问题在于,如何划分不同族类?这样的划分合理吗?
: 合不合理欢迎讨论
: 不要空口质疑别人提出来的论点然后又在打迷糊仗贴别人标签
: #1KBCA1N7
: http://www.ptt.cc/bbs/gay/M.1412219521.A.5C7.html
我其实不懂这篇在干嘛,我们设定两个议题去讨论是不是有交集。
这可以是一个讨论方式,但是我一直很想问.....
为什么要画圆圈,不可以连连看吗?(大误)
我们说一个议题是同志议题(或者说跟同志有关),不能这样画吗?
范例:
死刑- 同志 -婚姻
/ | \
外籍 民 区域
移工 主 发展
不是我要吐槽圈圈,而是圈圈只能表达一个静态的重叠或是说涵摄的关系。
但是我们说有关或是不能切割可能其实是指涉动态的互动关系。
所以你用圈圈只是描述你对世界的看法,跟他人的世界观不尽然相同。
: : 同志大游行引起的论战,不免令人想起三十年前,在美法两国燃起的路线争论〔1〕。以
: : 美国为例,七十年代初,由贝蒂・佛朗丹(Betty Friedan)创办“全国妇女组织”,
: : 1969年,丽塔・梅・布朗(Rita Mae Brown)加入该组织的纽约分部,并且公开其同性恋
: : 身分,创办人佛朗丹赶紧制止:“妳不要明说,那会伤害到这个组织。”布朗愤而退出组
: : 织,与几位同志发表史上重量级文章〈女人认同女人〉,支持者包括哥伦比亚大学教授,
: : 凯特・米列(Kate Millert),之后,她所著的《性别政治》(Sexual Politics)出版
: : 。不久,生活(Life)杂志刊出一张米列轻吻丈夫的照片,民众议论纷纷。在一场研讨会
: : 上,米列表示:“我是双性恋,我是因为女同性恋被压迫,不是因为异性恋。”然而,米
: : 列的发言,被不久后出刊的时代杂志大肆抨击。他们说,米列的存在,坐大了“妇运份子
: : 均为同性恋”的质疑。佛朗丹更“警告”米列:“凯特,快丢掉妳的同性恋议题,不然妳
: : 会毁掉整个运动。”
: 请问提出绑架论的人有反对任何团体或身分的人参与、加入筹办或者表明身分吗?
: 没有,所以这段完全引用错误
我想好像也不是没有人说过例如为什么要有用药议题这件事。
还是这样不算是反对,只是单纯的表达意见?
: : 无独有偶,类似的事情也发生在法国,代表激进女性主义的Questions féministes(大
: : 名鼎鼎的西蒙波娃即为该杂志顾问)于1980年代刊出数篇文章,依作家张娟芬的称呼方式
: : ,这些文章可被视为“正统派”与“同女派”的对话。前者强调同女议题与妇权路线有别
: : ,不可相容,后者则指出女同性恋是激进女性主义的下一步延伸,其扩展了女性主义的视
: : 野。两派轮流指著对方的鼻子痛骂,他们深信对方的见解造就了女性主义的分裂。
: 这就要回到当初提出来的论点上
: 在我方论点来说,同女议题是在妇权与同性恋的重叠区域
: 所以如果认为同女不被包含于妇权内,那么这的确是切割 (详见前述网址的"论切割")
: 这段没有提到什么可以讨论的点,所以仅就议题划分上讨论
: : 在这两则事例中,可以大略整理出一个时代氛围,在四十年前,女性前仆后继地为了自己
: : 的权益站出来,当时,他们只接受“女性”这个标签,在这个范围内,他们愿意同仇敌忾
: : 。但若不巧对方正好同时是个“女同性恋”,请哑声,因为社会对同性恋的态势尚未明朗
: : ,相较于女权,女同性恋是比较次要、必须退让或者另辟战场的议题。翻译成部分人的现
: : 代用语:“女同性恋不要绑架女权运动的场子。”
: 很抱歉,我同样反对在争取女权的同时要求女同性恋不准表明身分
: 因为除了那是个人身分以外,女同议题也是存在于妇权的一部分
: 而如果今天女同性恋要争取的是重叠于女权与同性恋议题的区块
: 那么不只在女权的场子,连同性恋的场子也都可以发声
: 甚至让该场子以他们的诉求为主题去声援 (详见前述网址的"论议题")
: 引用/类比错误 + 论述不全
: 这样也能得出 “女同性恋不要绑架女权运动的场子。”
: 可见该文作者根本不知道我们提出游行联盟的问题点在哪,
: 只能说先好好看懂、想清楚我们提出来的论点再来讨论吧…
其实看到最后我也不懂点在哪里,但目前看到大致上有两种,如果还有也可以补充。
1. 游盟的政治玩得不够现实,例如多关心什么婚姻平权议题。
这个问题这几天已经有很多文章了。
当有人走到婚姻平权时,还有许多站不稳的人,而我很难说谁比较重要。
2. 我们不喜欢游盟丢出来的议题,这跟同志没关系。
是说难道第二点就不是这篇文章回应的点吗?
: =====
: 文末引用一位朋友的心得 (已同意转载)
: 我不懂某些人是有阅读障碍还是刻(恶)意扭曲,
: 不管前一届或这一届,
: 从头到尾有意见的部份都只针对游盟的“主题”跟“政治诉求”设定,
: 从来没有任何地方提到“参与者”的身份:
: 任何一场游行都有主体与声援者,游行本来就不能也不需要去限制“谁”才能参加。
: 我是同志,所以在同志游行中我就是游行的主体,
: 而非同志身份者则是以声援者的身份来参加;
: 巢运的游行主体自然是诉求居住正义的人,
: 我是买不起房子的同志,当然是巢运的游行主体,
: 但如果我买得起房子、甚至我住帝宝,只要我认同巢运的理念、主题跟诉求,
: 我也可以声援巢运;
: 性工作者的游行亦同,我本身不是性工作者,但我一样可以以声援者的身份参与游行。
: 每个人本来就都是多重身份,或甚至是多重弱势身份,
: 但游行设定的“主体”决定了你是用什么身份来参与、决定了主题跟政治诉求的方向。
: 同志游行的主体无庸置疑就是同志(LGBTQIA),
: 主题跟政治诉求当然是针对同志这个身份,
: 怎么会有同志游行却又诉求性工作者权利、用药权利、弱势权利、毁家废婚议题…?
: 连游行的主体是谁都搞不清,
: 把主题跟政治诉求搞得像是研讨会一样“抛出议题让大家对话讨论”
: (事实上没有“对话”跟“讨论”,没有反对的空间),
: 主题偏离、没有明确的政治诉求,
: 那一场同志游行就像花火一样,美丽地烧完就没了。
我觉得搞不清楚的应该是你。
同志游行是什么?你有发现这是一个无法决定对错的事情吗?
我们对游行有很多想像,但这不必然我们可以决定游行的样貌。
游行是一个单一议题的行动?还是一个政治表现的空间?
今天游盟身为举办方就认定这是一个平台,目的要容纳很多议题的空间与事件。
但你却要人家要去做出一个方向与决定?这才是一件令人不可思议的事情。
你这才叫做搞不清游行的主题。
我不否认没有一个专一的主题,但是如果这本来就不是目的,那这批评何以成立??
我们可以有自己的世界观,但是不要忘记从不是只有一种世界观阿。
不是所有的游行都要长成某个样子,例如要主题专一,要很专注在达成特定目的。
这样我觉得比较称得上是一种绑架吧,而现在有谁绑架了同志游行?
不过要说绑架,或许也有点严重。但我还是要问,到底谁有义务,成为谁喜欢的样子?
游盟究竟对谁有义务呢?
主题专一是一个喜好,不管你认为主题专一有多好,这从来都与他人喜好无关。
作者: bluebrown (仨基友撸一把)   2014-10-28 22:08:00
游盟没义务的话可以不要理会呀 真的
作者: bigTAR (阿塔)   2014-10-28 22:09:00
U卡你真的让我常搞不清楚到底谁在切割谁…如果真的游盟归游盟,个人归个人,那才真的游盟想怎么搞也不会有人在乎,一切不都是出自一个关心,一个爱吗?但如果你感觉不到爱与关心,那只好再次有请佛印大师了~
作者: bluebrown (仨基友撸一把)   2014-10-28 22:16:00
从去年和今年来看,人数都差不多. 我想是写啥都没差只有一个主题大家也会来 我觉得 XD
作者: bigTAR (阿塔)   2014-10-28 22:19:00
那我希望明年可以来个“争台独、要主权”的同志大游行 XD
作者: bluebrown (仨基友撸一把)   2014-10-28 22:22:00
那你用论述写法来回答别人,是想训练大家的论述能力吗
作者: ej83bp6 (a3xfjljdflkj2sdzmcljixz)   2014-10-28 22:35:00
若是废死和反废死团体,都要来游行占一角,那游盟该选择哪方?选择的标准在哪?或是两个团体都选?
作者: bluebrown (仨基友撸一把)   2014-10-28 22:36:00
两方都会选吧?应该要问基督教会跑来宣传前同志,游盟会怎么做 XD
作者: ej83bp6 (a3xfjljdflkj2sdzmcljixz)   2014-10-28 22:37:00
若不设标准,每个团体都可以当游行主角,那100个不同正反议题的团体都要来辩论,主角还会是同志吗XDD
作者: bluebrown (仨基友撸一把)   2014-10-28 22:38:00
游行就只是“支持同志”,所以只有同志是主角我也觉得游盟论述藏起来的立场很突兀
作者: ej83bp6 (a3xfjljdflkj2sdzmcljixz)   2014-10-28 22:53:00
但是当你为某一方背书(例如废死)时,其实不也间接赶跑另一方的人马?
作者: buttery (1234)   2014-10-28 23:11:00
先厘清游行的目的,到底是欢乐的嘉年华,还是严肃的意见表达,意见越多元就越难清楚表达,如果是嘉年华当然是越热闹越好。
作者: gaytsis (魁奇斯)   2014-10-28 23:21:00
为什么要选?参加同志游行就表示挺同志 尽管社运路线不同或是在某些议题有不同看法 但在这个时间点目标是一致的对社运议题包容力如果不够 其实也没啥资格批护X盟不包容
作者: bluebrown (仨基友撸一把)   2014-10-28 23:26:00
那几时要包容前同志和后同志?和谐包容前同志和后同志的那天,我就承认我不包容 XD那我就等到真的一起走的那天吧
作者: swow (planet)   2014-10-29 09:54:00
照这标准岂不哪天也要看见前同志?或者看见护家盟?
作者: bluebrown (仨基友撸一把)   2014-10-29 10:04:00
性难民看不见“没有性的人” XD所以我觉得用不着担心
作者: swow (planet)   2014-10-29 17:05:00
你说的关心应该不是真心的关心吧…? XD
作者: gaytsis (魁奇斯)   2014-10-29 21:35:00
我回应的是ej83bp6

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