Re: [心得] 被绑架的同志游行

楼主: dancepriest (Black Bad Cat)   2014-09-29 14:22:48
※ 引述《stockeye (stockeye)》之铭言:
: : → dancepriest: 事实上去年药物性爱也只有出现在游行前一场座谈 09/29 12:26
: : → dancepriest: 而就是被某些人拉出来放大检视 09/29 12:27
: : → dancepriest: 另外就是原本游行就是这些弱势团体集合互相挺 09/29 12:29
: : → dancepriest: 结果现在就有人跳出来去批这是"同志"为主 而忘记 09/29 12:30
: : → dancepriest: 以前也是各团体集合正在舞台上不分主要次要都有发声 09/29 12:31
: : → dancepriest: 跟被看见的机会 09/29 12:31
: 我相信你说的事情
: 因为整个游行包含很多弱势团体
: 不过最恶劣的并不是其他团体
: 而是热线
: 因为整个用药问题症结出现在热线的组织
: 并不是其他团体
: 甚至其他团体忙着切割这个议题
: 最扯的事情是,发声音要求用毒品合法化的团体
: 最后发出声明稿居然也是[切割]...那是那位用毒品者的个人言论
请问你从哪得知热线最后有切割该名娱乐用药者言论?
http://hotline.org.tw/news/306
http://hotline.org.tw/pagegeneral/307
热线目前热线也从未直接要求用药要合法化
因为这种议题就跟废死一样 没有背后一定思考跟其他配套措施
就一定会有极大疑虑
但就如同内文上所写
"不评断"为最重要的工作准则
你先用自己的道德/价值观评断而导致连讨论空间都没有的时候
那就跟治水一样 只会堵而不加以真实控管(落实药物分级 严控管制等)
那这个问题就只会永远存在台面下 而无法进行源头般的控制解决
: 要是游行团体出现死囚家属联盟
: 那是不是该游行也可以扩大解释让死囚犯合法免除死刑??
我想如果废死联盟真有心上去 也是可以上台发个声
(其实废死联盟也是有很多先决条件要先面对
司法改革 落实无期徒刑这些 才有可能真正才有废死)
不过也是要看联盟最后决定
是说去年前年也都有请劳工阵线这些看似不相干的团体上台发声过
: 很多事情的宗旨不能因为很多弱势团体,所以你就可以发表或是鼓吹违法事情
: 看到柯镇东用大麻被抓去,要是热线是在大陆,大概整个被歼灭
: 用毒品产生的后遗症,膀胱缩小~~这些都不是一般人能接受
: 一个同志团体居然可以让自己内部人用团体名称发言,也不立即性阻止
: 闹大了用更恶劣方式切割,真是官大学问大...
要是热线出现在荷兰?
我不知道为何要举大陆这个近乎极权 不在乎人权的国家
是因为我们未来还是要回到俎国汕液的怀抱吗?
每每讲到后遗症 NSAID也都有胃溃疡 肝代谢等状况发生
这些国家合法的东西就不是毒?
90年前美国也都还禁酒 还禁同性恋呢~
药即是毒 同理 毒本来也就是药
http://pansci.tw/archives/68003
重新去审视这些药品分级跟落实严格控管 那才是真的
那这些是不是要讨论?
热线只有做的就一个 不评断(不用自己的道德/价值观去评断)
剩下就抛出议题这件事
争议有没有 争议根本超大
但从以前历史来看 热线就常常在干这种事XD
童玩节也是热线先跟北市府搞出来的 有了这些败坏风俗道德的人
才有今天这些百花齐放的性少数出现
→ ej83bp6: “这些团体跟同志互挺”跟“游行需强加这些团体的诉求” 09/29 12:41
→ ej83bp6: 是两回事 09/29 12:41
→ ej83bp6: 互挺或是属于私下交情,而非必要 09/29 12:43
→ ej83bp6: 否则有天挺同志的立委,若也用"以前曾互挺"过,而强加同 09/29 12:44
→ ej83bp6: 志游行加入他的竞选内容,这样是否妥当? 09/29 12:45
目前游行联盟不会也无法变成任何立委的竞选内容
(不是他们办的当然不可能算 很多候选人连协办都不算数)
不过如果任何候选人/立委愿意帮游行联盟站台
这是可以考虑的 (但像电火球有年想来但似乎也没上去?)
<在此偷打广告 今年也就唯一热线支持的政治人物是
高雄市三民区市议员候选人 梁益志
住高雄的朋友希望能多多帮忙宣传支持>
联盟不只有热线 也是有其他更多性少数团体
(修正: 目前游行联盟皆无团体名义进行组织
而皆是以个人单位而组成)
(另外 今年主题会议跟负责主论述的文宣组 也都不是热线的人)
基本上我想游行联盟平台在上台发声时
几乎很多性少数的团体也都跟伴盟热线等大团体给予相同的对待方式
(至于走游行时就只能各凭本事)
那有没有游行联盟特别加强哪个团体诉求?
每年都可能或多或少有一点点偏
回顾游行主题 例如第8届就有提出伴盟的主张
第八届主题:“投同志政策一票 Out & Vote”
主要诉求为:“同志站出来,展现政治力! 扩大伴侣亲属关系定义,实质保障多元家庭
权益!”
那到去年/今年来说 这主题是已经被广泛讨论关注
甚至接下来10/5都有伴盟围城这个可以不用太靠游行的号招而产生的动员力
(都有人酸说多少人知道10/5而不知10/25了)
那其他性少数主题是否可以给他们更多曝光跟讨论的机会?
(当然继续支持伴侣盟也到游行 一同为自己跟其他团体的诉求更多曝光
在这个议题上要打的仗跟要走的路还很久呢!)
(事实上娱乐用药反倒是先被很多人的法律/道德批判拿出来检视而放大曝光机会
反而其他主题有多少人关注 "好事不出门 万恶传千里"真是中肯)
我想表达的是以前台湾同志游行联盟是不是只有纯同志
也包含其他如妇运 如之前劳工阵线这些 看似不相干团体
真的像是一场弱势相挺大游行 (不过目前还是会先以性/别团体类为主)
诉求也是很杂很多 (因为是联盟 又不是单一团体)
主诉求可能也时候偏哪方 有时候偏另一边(每年都重组换血)
但有何不可
如果能让各团体能可以共同多一点曝光机会而成长茁壮变成热度高的议题
而不只是就个纯LGBT的嘉年华(而且只为了自己诉求就不顾其他更弱势的族群死活)
基本面上游行的意义之一还是有出现的
(不过变成其他364天都能让自己被看见 就像伴盟一样
看到伴盟真的很努力 愿大家继续支持伴盟 还有其他的性少数团体跟联盟~)
就连去年GAY HERE的人后来也都帮助在一些议题上有大量的宣传
而不是只剩下网络上的批评
民主从来就不是最有效率的
但却才是真正提供每个人尽量有足够的自由可以去讨论进而制定一些大家可以接受的规范
游盟热线有其不足 甚至今年因为回婊某些群体中先婊人的人而贴标签到整个族群上
固然有其应被议论
但这些就是需要大家站出来重新为自己争取/讨论的地方
作者: swow (planet)   2014-09-29 14:58:00
推,不过还是回到难道因为主办成员有各议题的人所以就可以把非关同志的议题"当成"主题吗?更正,非直接关联就如同你文章中所述“..游行联盟不会..变成..立委竞选内容”那为什么游行联盟可以将主题包装其他议题呢?
作者: uka123ily (NUNCA MAS)   2014-09-29 15:04:00
你要认为非关,但是我觉得蛮有关的
作者: swow (planet)   2014-09-29 15:05:00
ok, 那就请提出你的论述,然后告诉我为什么反核、废死等等议题不会被包进去,或者这两年总为了非直接议题而造成分裂
作者: bluebrown (仨基友撸一把)   2014-09-29 15:06:00
我猜是因为 Queer theory 把这些包在一起
作者: swow (planet)   2014-09-29 15:06:00
然而自身议题(L&T明显受到的不公平)却几乎视而不见?
楼主: dancepriest (Black Bad Cat)   2014-09-29 15:09:00
我想立委自己的竞选内容是自己的先决条件是那是自己主/协办的 (站台这种过水就不算数)
作者: swow (planet)   2014-09-29 15:10:00
我可以接受 Queer theory, 但并没有包含药物http://en.wikipedia.org/wiki/Queer_theory
作者: uka123ily (NUNCA MAS)   2014-09-29 15:11:00
因为有更多主题没有被纳入,而需要平衡swow我一直都讲得很清楚,对题不对题是一个认同问题。#1IO2T9uY 去年我就写了一串,你忘记了?
作者: swow (planet)   2014-09-29 15:13:00
所以你的主张凡是没有被纳入任何组织的议题都该被同志接收?因为同志身分的关系,我身旁有许多同志也同样在乎其他议题但这不代表我们可以因为私人情感而去要求别人接受(纳入主题)要帮助他们可以 1.让他们来同志游行发声 2.说服身旁的人支持但不能反客为主
作者: uka123ily (NUNCA MAS)   2014-09-29 15:17:00
谁 是谁告诉你这是私人情感?而且何时有反客为主?
作者: swow (planet)   2014-09-29 15:18:00
有理念、想帮助弱势当然很好,但方法要对
楼主: dancepriest (Black Bad Cat)   2014-09-29 15:18:00
我必须说目前站台上虽然有劳工残运等发言 但目前仍然主论述是以性/别团体为主
作者: uka123ily (NUNCA MAS)   2014-09-29 15:19:00
可是你没有指出方法对错的客观标准就说是错的= =
作者: swow (planet)   2014-09-29 15:19:00
请问今年主题的论述着墨在"同志"议题上的比例有多少?
楼主: dancepriest (Black Bad Cat)   2014-09-29 15:32:00
就我来说 我觉得比例是不会像以前那样 几乎就只有LGBT才会参加 而只剩下全以同志为出发点的论述但相对的 开始把论述的范围阔大一点到整个性/别团体则让很多议题有其交互空间能谈的东西会比个别团体不交集而独自发展容易被看见思考也会更多元
作者: Mirumodepon (Mirumodepon)   2014-09-29 15:39:00
拿NSAID乱比喻,鬼扯。
作者: swow (planet)   2014-09-29 15:44:00
那就如同我所说的,要包山包海为何不包反核、废死、反服贸?
作者: uka123ily (NUNCA MAS)   2014-09-29 15:46:00
其实我不介意反核团体来论述这件事啊加上废死跟同志本身的结合可能比你想的紧密。这些我都觉得可以重新处理成为丰富的论述
作者: swow (planet)   2014-09-29 15:49:00
对,这会是个丰富的论述没错,却不是争取权利的好方式
作者: uka123ily (NUNCA MAS)   2014-09-29 15:54:00
我倒是觉得没有不好,论理上会更强大的。
作者: ej83bp6 (a3xfjljdflkj2sdzmcljixz)   2014-09-29 15:59:00
请问是以什么为根据,断定议题包山包海会更强大?
楼主: dancepriest (Black Bad Cat)   2014-09-29 16:02:00
事实上就如你所说的 在理想面现实面有其策略 同志论述-性/别论述-其他论述目前似乎是渐进式的 而决定其
作者: swow (planet)   2014-09-29 16:02:00
我只知道通常议题越发散越容易被模糊焦点,也越难让别人支持
作者: thermaltake (~小宇~)   2014-09-29 16:03:00
不懂议题为何不能单独讨论, 非得要绑一堆杂七杂八的来模糊焦点, 像是某些人会用的惯用伎俩.
作者: uka123ily (NUNCA MAS)   2014-09-29 16:04:00
因为人文社会科学本身就不是可以单独谈的东西这牵涉到不同的本体论/知识论/方法论以及取径
作者: swow (planet)   2014-09-29 16:06:00
但是争取权利从来就不是可以全部一起通过的东西
作者: thermaltake (~小宇~)   2014-09-29 16:07:00
懂得多且能力强的人是要能帮忙解决问题, 而不是制造
作者: uka123ily (NUNCA MAS)   2014-09-29 16:07:00
说是权利一起通过好像跳太远了
楼主: dancepriest (Black Bad Cat)   2014-09-29 16:08:00
人多嘴杂 但很多时候人只对自己有兴趣的材挺身而出这不就从现在台湾整个政治可以略知一二?游行从来就不是以解决问题为主啊 是让潜在的问题能被看见
作者: uka123ily (NUNCA MAS)   2014-09-29 16:10:00
凸显议题不是让社会更混乱,社会本来就这么混乱了不谈废死或核四,这些东西就不存在吗?
作者: thermaltake (~小宇~)   2014-09-29 16:12:00
游行的诉求, 可以不要打着 "同志" 标语, 来替少数争议议题来背书吗
楼主: dancepriest (Black Bad Cat)   2014-09-29 16:14:00
游行是个平台 他只是让问题有被看见 但基本上问题的解决是在于该团体上
作者: uka123ily (NUNCA MAS)   2014-09-29 16:14:00
楼上那立委干嘛为少数同志议题背书?
作者: ej83bp6 (a3xfjljdflkj2sdzmcljixz)   2014-09-29 16:14:00
气候变迁的议题更重要,所以下次我们要以“同志与气候变迁”作为主题吗?
作者: uka123ily (NUNCA MAS)   2014-09-29 16:15:00
要切割可以自己切割,要求别人切割挺奇怪的气候变迁是个好议题,也谈很久,但台湾少点
作者: thermaltake (~小宇~)   2014-09-29 16:16:00
立委市民代, 同志游行跟民代的关系是?
作者: uka123ily (NUNCA MAS)   2014-09-29 16:17:00
关系就是,这是一种过河拆桥的论述平白要求支持的道德基础在于?
作者: thermaltake (~小宇~)   2014-09-29 16:18:00
何来的过河拆桥???????????
作者: uka123ily (NUNCA MAS)   2014-09-29 16:18:00
不过对他人不一致也不是什么奇怪的事就是
作者: thermaltake (~小宇~)   2014-09-29 16:19:00
跟道德基础的关系又在哪?
作者: uka123ily (NUNCA MAS)   2014-09-29 16:20:00
因为你根本就没办法得出一个合理且一致的行为标准
作者: thermaltake (~小宇~)   2014-09-29 16:20:00
同志游行的诉求议题, 非要包山包海的理由又是什么呢?
楼主: dancepriest (Black Bad Cat)   2014-09-29 16:22:00
回顾历史 同志游行已经早就不是只有狭义同志(LGBT)参加/发声甚至共同参与论述就我来看 目前市代议员甚至市长这些上台发声 就只是算对性/别议题保持友善态度 并不足已构成什么背书(梁小星是热线名义支持而非游盟)
作者: thermaltake (~小宇~)   2014-09-29 16:27:00
广义的同志包含哪些? 从社会观点来看同志又指那些?
楼主: dancepriest (Black Bad Cat)   2014-09-29 16:29:00
然后立委议员这些能实质帮游盟或其他团体是在整个行政立法体系为主而社运上就游盟提供一个以性/别为主的社运平台发声
作者: uka123ily (NUNCA MAS)   2014-09-29 16:31:00
假设改成例如性/别少数游行,就不会有意见吗?这样问似乎比较发现内心是否藏有那个魔鬼
作者: swow (planet)   2014-09-29 16:34:00
是我的话会同意"性别"少数游行包含各种性别议题不过药物性爱一直都不是议题阿,要争取的点在药物吧?
作者: thermaltake (~小宇~)   2014-09-29 16:35:00
性别少数跟同志是两回事
作者: uka123ily (NUNCA MAS)   2014-09-29 16:36:00
但它的确是个议题不论是社会学或是医学公卫。是“性/别”
作者: swow (planet)   2014-09-29 16:37:00
更正我的说法,他一直都不是个争取权利的议题就目前来说性爱合法,娱乐药物违法,所以只要娱乐药物合法
作者: thermaltake (~小宇~)   2014-09-29 16:38:00
“性/别”vs “同志”= 两回事
作者: swow (planet)   2014-09-29 16:38:00
那么所谓的 "药物性爱" 就也是合法的了,所以该争取的是药物
作者: uka123ily (NUNCA MAS)   2014-09-29 16:38:00
是说争取权利也不太完全切中要点,那你认为那是?
作者: swow (planet)   2014-09-29 16:40:00
“性/别”又是一个自创的名词… 一个没有完整定义的名词很难说服他人
作者: uka123ily (NUNCA MAS)   2014-09-29 16:40:00
这是一个可能的方向,但应该不是唯一的。
作者: swow (planet)   2014-09-29 16:42:00
的确不是唯一,所以我支持娱乐药物合法的团体参与游行发声
作者: uka123ily (NUNCA MAS)   2014-09-29 16:42:00
那词很久了,不要自创“性/别”是你我自创的说法。
作者: uka123ily (NUNCA MAS)   2014-09-29 16:43:00
你支持发声那你到底意见是?
楼主: dancepriest (Black Bad Cat)   2014-09-29 16:44:00
"性/别"基本上是以"性"跟跟"性别性向"有关的议题
作者: uka123ily (NUNCA MAS)   2014-09-29 16:44:00
我们若没有界定(谁可以)定义同志,可以这样下定论吗甚至可以区分什么是同志的/性别的?
作者: swow (planet)   2014-09-29 16:46:00
找到了,所谓的性/别是 sex/gender,不过我看到的跟药物无关
作者: uka123ily (NUNCA MAS)   2014-09-29 16:48:00
性的实践跟药物无关? 你确定
作者: swow (planet)   2014-09-29 16:50:00
简单来说的话性/别可以泛指因"性"、"性别"异于传统观念的人
作者: uka123ily (NUNCA MAS)   2014-09-29 16:51:00
要这样区分可能很多东西也会被丢掉了不知道你这样如何看待BDSM或是性交易
楼主: dancepriest (Black Bad Cat)   2014-09-29 16:57:00
s大既然如此讲 那药物性爱就可以算是性/别议题因为的确是异于传统性的观念但纯用药物议题就变成连带再连带的空间
作者: swow (planet)   2014-09-29 16:58:00
这样说吧 sex/gender > 同志,但是同志不会包含性/别我所谓传统观念指的是异性恋架构
楼主: dancepriest (Black Bad Cat)   2014-09-29 16:59:00
同志怎么不会包含在性/别...
作者: uka123ily (NUNCA MAS)   2014-09-29 16:59:00
这样集合的描述并无助于我们处理这个观点的分歧
作者: swow (planet)   2014-09-29 17:00:00
而 同志=LGBT,换句话说 同志>G, 同志>L...
楼主: dancepriest (Black Bad Cat)   2014-09-29 17:00:00
还是合理阿 "传统异性恋"架构不会出现药物性爱
作者: uka123ily (NUNCA MAS)   2014-09-29 17:01:00
这样并描述或讨论同志的性爱实践的关系
楼主: dancepriest (Black Bad Cat)   2014-09-29 17:01:00
但就只是证明现在异性恋使用娱乐性药物就不是传统的
作者: swow (planet)   2014-09-29 17:01:00
因为性/别包含得更广,而同志只是性/别其中一部分而已所以同志无法包含整个性/别请提供"药物性爱"这主题是哪里出来的?所要争取的是什么?
楼主: dancepriest (Black Bad Cat)   2014-09-29 17:02:00
所以又回到原点 你就是要正名游行改成性少数/性多元游行 不是这样?
作者: swow (planet)   2014-09-29 17:03:00
今天在讨论的就是争取权利的"议题"是否适合用于"同志"游行
作者: uka123ily (NUNCA MAS)   2014-09-29 17:03:00
我不觉得这有需要正名,就是药物的性也是同志议题之一我不觉得有什么跳脱同志范畴而不可行的
作者: thermaltake (~小宇~)   2014-09-29 17:04:00
该正名的就去正名吧! 想要提出什么诉求都可以, 不要
楼主: dancepriest (Black Bad Cat)   2014-09-29 17:04:00
所以我已经说 目前游盟就是要用
作者: uka123ily (NUNCA MAS)   2014-09-29 17:05:00
反而是能不能面对议题才是关键,不是他是否被包含
楼主: dancepriest (Black Bad Cat)   2014-09-29 17:05:00
"广义同志=非主流/传统异性恋族群的定义"䁖
作者: thermaltake (~小宇~)   2014-09-29 17:05:00
绑一堆名号 & 议题, 来大张旗鼓的要求所有人埋单
作者: swow (planet)   2014-09-29 17:05:00
我开宗明义就是要讨论“同志游行 "主题"”
楼主: dancepriest (Black Bad Cat)   2014-09-29 17:06:00
你可以选择不买单不参加 而且游行从来就是百家争鸣
作者: uka123ily (NUNCA MAS)   2014-09-29 17:07:00
所以你要换哪个面向去处理主题的妥适性?
作者: thermaltake (~小宇~)   2014-09-29 17:07:00
如果"狭义的同志"要跟"广义的同志"做切割,有何不可?
作者: swow (planet)   2014-09-29 17:08:00
对不起,我找不到任何较正式的资料有那样定义 "广义同志"开始放大绝了…
作者: thermaltake (~小宇~)   2014-09-29 17:09:00
现在的问题在于:社会观点的"同志",并不管广义跟狭义
作者: uka123ily (NUNCA MAS)   2014-09-29 17:09:00
所以举办的一方是社会观点吗
作者: colapapa (交朋友 宅友更好)   2014-09-29 17:10:00
请问"药物的性也是同志议题之一"这个结论是怎么产生的
作者: uka123ily (NUNCA MAS)   2014-09-29 17:10:00
他们做的是他们想做的事,不是社会观点下的
作者: thermaltake (~小宇~)   2014-09-29 17:11:00
所以举办的一方目的是在自爽吗?
作者: uka123ily (NUNCA MAS)   2014-09-29 17:11:00
你的意思是同志没有用药助性?
楼主: dancepriest (Black Bad Cat)   2014-09-29 17:11:00
现在也就同志游行开出"拥抱性/别 认同差异"
作者: colapapa (交朋友 宅友更好)   2014-09-29 17:12:00
你的意思是只有同志用药助兴?
楼主: dancepriest (Black Bad Cat)   2014-09-29 17:12:00
既然开出了这 你可以问他们为何要开就是不然就等游行主题讨论小组再出来解释
作者: uka123ily (NUNCA MAS)   2014-09-29 17:12:00
不管是不是只有同志,这都是可以谈的东西。
楼主: dancepriest (Black Bad Cat)   2014-09-29 17:13:00
来不及打完就被当放大绝 XDDDD
作者: thermaltake (~小宇~)   2014-09-29 17:13:00
自爽的结果,无法得到社会共识,那诉求将只是纸上谈兵
作者: uka123ily (NUNCA MAS)   2014-09-29 17:13:00
那你选择资源要不要放在这里
作者: swow (planet)   2014-09-29 17:14:00
100%可以谈,但是放在主题就很诡异
楼主: dancepriest (Black Bad Cat)   2014-09-29 17:14:00
但看来伴盟从自爽到现在也有一些社会共识不是?
作者: swow (planet)   2014-09-29 17:15:00
同志是包含部分的性议题、包含部分的药物议题没错
楼主: dancepriest (Black Bad Cat)   2014-09-29 17:15:00
那就要问 联盟主小组今年主题共通点为何要放这个啦XD
作者: colapapa (交朋友 宅友更好)   2014-09-29 17:16:00
100%可以谈 但把用药助兴归类在同志议题是怎么回事
楼主: dancepriest (Black Bad Cat)   2014-09-29 17:16:00
反服贸的确包含同志 也有这些论述但问题是核心人物要不要把这些放进去是他们考量
作者: swow (planet)   2014-09-29 17:17:00
那么为何其他议题并未包山包海? 主不包同志代表他们切割?
作者: bluebrown (仨基友撸一把)   2014-09-29 17:17:00
伴盟的自爽也就只有婚姻平权得到比较多的认可……
楼主: dancepriest (Black Bad Cat)   2014-09-29 17:17:00
讲到最后我也只能说 不然明年换人看看(摊手放大绝)要一个团体有一些认可就已经偷笑了 XDDDD弄了这么多年推这些有个婚平真的不错了看看其他团体很多走了这么久还是很惨
作者: swow (planet)   2014-09-29 17:19:00
所以支持的无法提出为何这样包? 连自己人都无法说服了...
作者: bluebrown (仨基友撸一把)   2014-09-29 17:24:00
我觉得共通点是“性爱实践”,不管是哪种的= =同性被视为种种性爱实践之中,不分性别的那一种
作者: thermaltake (~小宇~)   2014-09-29 17:26:00
广义来看,"异性恋"也可以包进来了,这样会更热闹
楼主: dancepriest (Black Bad Cat)   2014-09-29 17:33:00
的确阿 "友善的直"都可以算被包进来了 XD
作者: bluebrown (仨基友撸一把)   2014-09-29 17:34:00
从这主轴,我倒是好奇那“禁欲”有可能包含进去吗
作者: thermaltake (~小宇~)   2014-09-29 17:35:00
咦~ 那婚前性行为呢? 可以一起包吗 XD
作者: bluebrown (仨基友撸一把)   2014-09-29 17:36:00
婚前性行为可能会包吧 抵抗婚姻好像是很常见的论述…类似家庭是协助资本主义的宰制工具之类的
作者: thermaltake (~小宇~)   2014-09-29 17:37:00
有人的神要震怒了 ...
作者: bluebrown (仨基友撸一把)   2014-09-29 17:38:00
有基督徒就跟我说同运没有前同志的声音,我要怎么回=.=
作者: uka123ily (NUNCA MAS)   2014-09-29 17:44:00
我不觉得这是无法提出,而是双方不能理解差异。来的人没有前同志,也不觉得脱离同志就需要反对同志吧
作者: bentryit (辉英时代)   2014-09-29 17:53:00
辛苦囉,每年这些人都要来一次
作者: garlic1234 (蒜头)   2014-09-29 22:21:00
除了纯同志之外,再来是切割,看割完之后这些人剩什么
作者: yUI880   0000-00-00 00:00:00
真是令人想到美国在酷儿研究兴起以前,transgender被女性主义和同运夹杀的历史,妇运那方就不提了,当时同运阵营也有大量声音认为transgender关同志(LG)什么事
作者: yUI880   0000-00-00 00:00:00
真是令人想到美国在酷儿研究兴起以前,transgender被女性主义和同运夹杀的历史,妇运那方就不提了,当时同运阵营也有大量声音认为transgender关同志(LG)什么事
作者: yUI880   0000-00-00 00:00:00
真是令人想到美国在酷儿研究兴起以前,transgender被女性主义和同运夹杀的历史,妇运那方就不提了,当时同运阵营也有大量声音认为transgender关同志(LG)什么事
作者: yUI880   0000-00-00 00:00:00
真是令人想到美国在酷儿研究兴起以前,transgender被女性主义和同运夹杀的历史,妇运那方就不提了,当时同运阵营也有大量声音认为transgender关同志(LG)什么事
作者: yUI880   0000-00-00 00:00:00
真是令人想到美国在酷儿研究兴起以前,transgender被女性主义和同运夹杀的历史,妇运那方就不提了,当时同运阵营也有大量声音认为transgender关同志(LG)什么事
作者: yUI880   0000-00-00 00:00:00
真是令人想到美国在酷儿研究兴起以前,transgender被女性主义和同运夹杀的历史,妇运那方就不提了,当时同运阵营也有大量声音认为transgender关同志(LG)什么事
作者: yUI880   0000-00-00 00:00:00
真是令人想到美国在酷儿研究兴起以前,transgender被女性主义和同运夹杀的历史,妇运那方就不提了,当时同运阵营也有大量声音认为transgender关同志(LG)什么事
作者: yUI880   0000-00-00 00:00:00
真是令人想到美国在酷儿研究兴起以前,transgender被女性主义和同运夹杀的历史,妇运那方就不提了,当时同运阵营也有大量声音认为transgender关同志(LG)什么事

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