作者: LengJC (废材) 看板: C_Chat
标题: Re: [闲聊] 闽南人可以打败荷兰东印度公司
时间: Sat Jan 20 14:18:20 2024
我对十七世纪的军备不熟，
但十七世纪东亚贸易体系的角度，或许可以旁敲侧击，解答这个疑问。
以下内容大体上按郑维中《海上佣兵》所述，混杂些许个人分析。
是台湾第一个研究荷治台湾曹永和院士的学生，跑去荷兰莱顿大学研究十七世纪东亚贸易，
郑芝龙及郑成功之所以能够与荷兰抗衡
最主要的因素在于，他们能够提供荷兰货物。
由于中国沿海禁止商人贸易，亦禁止外国商人进入中国，荷兰又不希望与中国官方关系搞差
1620年代末叶，荷兰东印度公司与郑氏冲突激化，就是因为郑芝龙一直跟他们说，我可以取
后来荷兰认知到要去的中国官方授权太困难了，就与郑芝龙合作。
荷兰为了取得中国丝绸，卖到日本取得白银，
那么郑芝龙为何可以在中间贸易？
按郑唯中解释，由于明末卫所制度废弛，难以维持北方辽东战事所需的兵力，东南沿海受到海盗侵扰却无官兵可抽派前来平乱。
这时中央与地方，开始任用“海上佣兵”作为平息地方乱事的兵力，但因为是无薪俸的荣誉职，所以会给予其海外贸易一事睁一只眼闭一只眼，作其补偿。
郑芝龙替明朝抓盗贼、海盗，他则在海上独占一方，“防御性独占”就此出现。
作为一个荷兰人，想要取得中国货物，必须经过郑芝龙，即便你在强大，都必须拜他的码头，与之敌对等于与当时中国所有走私贸易体系下的商人敌对，非常不明智。
后面由于满人入关，南明建立，郑芝龙／郑成功成为维持南明的关键兵力，他们在朝廷的影响力极大，用“朝贡贸易”的名义对东洋／西洋航路上的诸国进行商贸，不过这些国家很多都与荷兰又贸易关系，如当时的越南，故郑氏集团就用暴力手段使其听话，
同时由于杭州等盛产丝绸的地方，落入清人的控制，在货源不足下，郑成功发起“金陵之役”，其目的便是为了华中地区的丝绸生产控制。
他们始转向侵犯性、针对性的武力方式，转向“攻击性独占”。这是因为时代改变下，贸易客观环境改变，若郑氏集团要继续维持贸易优势，就必须采取一些手段。
郑成功后来逃至台湾，就是因为中国东南沿海的贸易据点都清廷一一攻下，他们要确保贸易得以继续运作，就必须在海外有一个据点。而并非传统“反清复明”的民族性革命。
事实上，若真的要反清复明，郑氏家族的背景还真不够格，郑芝龙最早受洗成天主教徒，他的教名叫做“尼可拉斯．一官”，所以东印度公司的纪录都叫“一官”而非郑芝龙，他违背法律在海外贸易，与蕃人合作，最被该诛九族==
郑成功攻取台湾时，他是带着大量兵力前来，同时断粮，迫使东印度公司的人投降，
虽然当时台湾总督有派人去巴达维亚求救，不过巴达维亚总督有其他考量，
荷兰在1632年代取得日本长崎的贸易独占权，加上中国朝代递嬗，时局不定，或许可与清廷交涉，
同时，虽然台湾是第二赚钱的据点，但1640年代以后，由于荷兰传教事业／控制地方等等治台成本持续在增加，他们赚来的钱很多不是缴到巴达维亚，而是自己用掉了！
为了解决入不敷出的问题，荷兰广招汉人当佃农，替其耕作。亦透过增税手段，如1651年郭怀一汉人叛变事件，就是因为增加人头税，使汉人不满。
总之，台湾在东亚贸易体系的位子骤降，加上治台成本增加，利润无法赚取，使巴达维亚总督想丢弃这颗烫手山芋。
并非打不过，而是不想打，赔钱货给你，顶让给郑成功我都赚。
另外我有个疑问抛出来给大家讨论，我自己没有答案，
明朝末年军备比不上西方，但是郑氏集团的军备也是吗？
他们横走在海上，他们或许会向西方购入武器，
协助其海上贸易，毕竟他们的敌人是西方人，而非中国官兵。
还有提及郑家带来的闽南人很多是台湾人祖先，
这又是另一个问题了，研究所快考试，没时间翻资料（虽然前面也没翻XD），这里简单回答就好。
事实上清廷领台后，防范台湾成为反清复明的基地，把郑氏遗民内迁，必须证明你跟郑成功没有关系才可以留在台湾，
明郑末期汉人约十万，康熙二十年代直接变成六万。而至清末，台湾人数近乎300万。
台湾汉人的祖先，明郑确实有一部分，但更多是清代时期的“社会增加”，领取垦照来台开垦，或走私渡海。
※ 引述《Reewalker (报告馒头班长不够)》之铭言：
: https://m.gamer.com.tw/gnn/detail.php?sn=43410
: 光荣游戏大航海时代
: 以历史上的大航海时代为背景
: 系列作中也有荷兰这个国家登场
: 当时西方军事科技先进
: 打遍亚非国家无敌手
: 偏偏料罗湾海战输给闽南人郑芝龙:
: #1YIZT2So (Warfare)
: 郑芝龙只是表面给明国招安
: 实际上只是海贼私人武装
: 武器装备落后荷兰东印度公司许多
: 之后郑芝龙儿子攻陷台湾
: 荷兰法庭并无理会台湾总督抗辩郑军人多
: 因为荷兰船坚砲利科技先进
: 人少打人多家常便饭
: 偏偏被闽南人破防
: 当初台湾是荷兰东印度公司第二赚钱据点
: 仅次公司本部雅加达
: 荷兰人气到不行
: 但闽南人面前又无能为力
: 郑家带来的闽南人
: 很多还是台湾人祖先
: 为何堂堂荷兰洋人
: 十七世纪最先进的国家
: 会哉给闽南人?
: 甘五西洽
: ps：当时明国军事科技已远落后西方
: https://reurl.cc/z8veKk
: 事实上，在当时的大明在军事技术上，已经各方面都远远落后于西班牙，不但海上舰队无法
: 争雄，在陆地上，也一样差距不小。
: 对于很多明粉津津乐道的领先世界的明朝火器，西班牙人的评价是：“很差劲，短的很，火
: 药多而铁少，依我看来随便一块corselete（西式甲胄的胸甲部分）就能挡住，况且他们的
: 枪法不精确。”
: 至于骑兵，安达卢西亚马体高155厘米，而明军普遍使用的战马（蒙古马）的平均高度甚至
: 不如宋军的河曲马（140厘米），只有120-130厘米左右。
: 而明军普遍装备的锁子甲、劄甲、布面甲、棉甲，比起西班牙骑士的板甲孰优孰劣，不用多
: 说了吧？
: 现实是，明末战争中，明军对八旗兵只是精心制作、保养甲片的鳞甲、劄甲都办法不多，何
: 况坚固程度远超后者的西方成熟板甲。
: 在步兵上，西班牙大方阵横行欧洲多年，无论单兵装备还是兵种组合，战斗力都远远胜过明
: 国