※ 引述《maki810711 (痴情玫瑰花)》之铭言：
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: → bcs: 世族还是瞧不起李氏，不然干嘛编氏族志 10/28 07:36
北方氏族从西元六世纪初起魏孝文帝汉化开始发展，
经过近两百年的过程世族的影响力逐渐普及上级社会。
而李渊他阿公李虎根本就是宇文泰旁边当兵的，完全就是
武家世族，被软趴趴五姓看不起是很正常的...........
又，杨坚他爸还是李虎的小弟...........
: 推 totenkopf001: 就算影剧，也有讲李世民被大家族看不起的 10/28 09:43
: → totenkopf001: 所以才有一楼所说的“氏族志” 10/28 09:44
: → wistful96: 古英格兰贵族对某些国王有时也爱理不理的 很正常的 10/28 11:13
: → wistful96: 通常家族自己有土地 不用靠国王皇帝赏赐的 就较有底气 10/28 11:16
: 推 freesoul: 中世纪英格兰跟唐初不太能比 唐初钱权军权都在中央皇帝 10/28 21:36
: → freesoul: 手里 英格兰大贵族可能比国王还有钱 10/28 21:37
所谓封建社会就是王拳太不够力需要仰赖底下头目(诸侯)帮忙，
所以叫不动底下坐大的小帮会老大是正常的。
之所以不会一天到晚被翻桌只是有教会帮忙背书王拳的正当性
所有的小帮会老大怕死了下地狱才稍有收敛........
像东方社会小头目坐大不是当老板的管家(中国曹某司马某高某宇文某或者
日本的北条某)，就是让老板把板凳交接给他(鸟生鱼汤)........
: → gundamwind: 因为李二一开始就展现出了他是李唐王朝里最会打的那 10/29 09:10
: → gundamwind: 一个之一啊 10/29 09:10
: → eric999: 还是要看原始出身啦 原因还是跟以前讨论过的话题一样： 10/29 11:42
: → eric999: 为什么平民出身的开国皇帝比较会杀功臣。 10/29 11:42
: 推 eric999: 如李二出生在唐国公府 当朝皇后是他奶奶的姐姐（当时） 10/29 11:46
: → eric999: 真的有那个白目仔官员敢看不起他吗？除非也姓杨好吗… 10/29 11:47
: → eric999: 姥姥窦家也很显赫过 10/29 11:49
李世民的老婆的外公的爷爷是北齐的王族功臣
李世民的曾爷爷是当朝皇帝他老爸的老大
李世民他妈的妈是北周公主
李世民他奶奶是当朝皇帝的大姨子
所以基本上只是同一伙朝廷换老板而已........
: 推 FMANT: 袁世凯要是有李世民一半武功 老早稳稳当中华帝国皇帝去了 10/29 13:49
: 推 overno: 老袁要是能在甲午战争中打赢日本，就变东方拿破仑了 10/29 18:29
: 推 kuninaka: 甲午战争又不是他打的 10/29 19:49
: → kuninaka: 然后打赢日本也没什么 10/29 19:49
: → kuninaka: 船舰比较先进，打赢是应该 10/29 19:49
: 推 f40075566: 在世家大族眼中 皇帝不比他们家 侯景虽然屠杀王谢 可 10/30 03:32
: → f40075566: 是关陇集团的世家大族可活的好好的 10/30 03:32
侯景要怎么杀北方关陇世族?
他就是原本高欢派在洛阳周边的军阀，
投靠西魏被看穿目的之后东西魏他都打不赢才南下投靠南朝
才有机会杀王谢世族滴
他不是不杀关陇世族，是被关陇世族联合追杀.......XD
: → gundamwind: 李家本身就是世家大族了 10/30 08:46
: 推 overno: 袁世凯原本在朝鲜当钦差大臣，但很有政治头脑，看苗头不 10/31 01:19
: → overno: 对，甲午战争前就借故体面地回到北京了 10/31 01:19
: → wistful96: 李家虽然也是世家 不过当时也不是排名最前的 11/01 15:30
: → wistful96: 郑覃把孙女嫁九品卫佐的崔皋而拒绝了唐文宗的长子 11/01 15:40
就是软趴趴文人家族看不起当兵的后代.......