※ 引述《Hartmann (银之朔风)》之铭言：
: 标题: Re: [讨论] 李陵是不是过誉了
: 时间: Sun Feb 13 23:47:28 2022
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: 推 karl7238: 李陵的处境让我想到于禁，可能对君主来说既然无法活着突 02/14 14:52
: → karl7238: 围就只有自杀殉国一条路了 02/14 14:53
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: 其实也是有别的选择的，像刘备那样不好吗？
: 站在于禁的立场看，为曹魏效忠一辈子，只因一次失误就换来这种羞辱而死的结果，
: 这是公平的事？
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: 殉国者固然可敬，但投降者未必不忠啊！就是殉国，如果能力不足一战而溃，对国家
: 的价值就比李陵这类型的人好？
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: 借用以前讨论南宋四川方面对抗蒙古的例子：
: 成都城在1239和1241年各丢一次。这两次的四川制置使（南宋四川方面的最高政军负
: 责官员）都很有气节，一个力战而死；一个被俘后不肯帮蒙古军劝降其他城而被杀，
: 但气节不等于能力，宋军仍然是战败了。
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: 何况以李陵的表现，是汉朝对不起他，不是他对不起汉朝。
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投降不是什么问题，但李陵的问题是前后言行不一，害死手下
陵还，大息曰：“兵败，死矣！”军吏或曰：“将军威震匈奴，天命不遂，后求道径还归
，如浞野侯为虏所得，后亡还，天子客遇之，况于将军乎！”陵曰：“公止！吾不死，非
壮士也。”
大势已去时，就有手下劝李陵先投降，再找机会逃回汉朝，李陵叫他闭嘴，说我不死就不
是壮士。
陵叹曰：“复得数十矢，足以脱矣。今无兵复战，天明坐受缚矣！各鸟兽散，犹有得脱归
报天子者。”令军士人持二升糒，一半冰，期至遮虏鄣者相待。夜半时，击鼓起士，鼓不
鸣。陵与韩延年俱上马，壮士从者十余人。虏骑数千追之，韩延年战死。陵曰：“无面目
报陛下！”遂降。军人分散，脱至塞者四百余人。
然后李陵下令全军突围，副将韩延年战死，最终士兵只有四百人成功逃走，而李陵觉得没
面子就投了。
本来武帝就说没有马可以分配了，是李陵自己执意要带步兵孤军深入，今天他把这支部队
置于险地，不让他们投降，非得拼命突围，等到死了九成多人，才反悔说过的豪言，不愿
和部下一起战死沙场？
于禁起码是带着军队投降，而不是叫手下游泳突围然后自己投降。
汉朝也许对不起李陵，但李陵同样对不起这五千位兄弟