[转录] 为何从古至今,君王德不配位都会发生旱灾

楼主: Reewalker (报告馒头班长不够)   2021-05-23 18:41:35
※ [本文转录自 Reewalker 信箱]
作者: Pellaeon (秋风孤剑李鸿章) 看板: Gossiping
标题: Re: [问卦] 为何从古至今,君王德不配位都会发生旱灾
时间: Mon May 17 19:30:33 2021
你好 我是鸿章 这个问题问我就对了
旱灾与君王的关系 刚好也是我的专业
在家太无聊 滑到这篇 就来回一下
以《柬大王泊旱》竹简为例 分享古时候君王遇到旱灾该怎么办
本简来自《上海博物馆藏战国楚竹书》第四册
这些竹简是一九九四年春天时
几位有志之士在香港古玩市场发现
集资购买后捐给上海博物馆
由内容与字体来看 应该是战国时期楚国一带的竹简
故称上博楚简
以下内容我以陈斯鹏先生与故周凤五先生的见解为主
竹简内容因为尚在研究中 顺序与意思尚有争议处
恐怕不能尽善 还请见谅(本文经排版附于文末)
故事内容如下
楚国大旱许久,君王简王很担心,就让手下龟尹去占卜。
简王亲临室外的沾污现场,满身大汗。
他的手下龟尹与厘尹很担心,因为王有皮肤病,汗水连腰带都弄湿了,
恐怕对简王的皮肤病不好。
果然,这次的行程让简王皮肤病恶化,搔痒难耐。
厘尹知道王的病情加重,跟龟尹说了,于是龟尹对着高山与深溪占卜一次。
为何跟高山深溪占卜?
因为龟尹怀疑案情不单纯,是高山深溪的神灵在作祟。
而简王刚好前几天梦到高山深溪,似乎这些地方的神灵跟简王抱怨,
抱怨祂们没有被祭祀到。
简王:“厘尹你快去占卜,如果是吉兆,我们就增加祭祀高山深溪。”
厘尹赶紧去占卜,结果得到吉兆,立刻回报简王。
厘尹:“简王安安,皮痒吗?喔不是,我是说占卜结果是吉兆喔!”
简王于是命令,既然得到吉兆,就赶快祭祀高山深溪诸位神明。(不然要痒死了干)
结果此时厘尹竟然说:“简王安安,不可以喔!”
厘尹主张楚国祭祀是有规矩的,君王私自增加祭祀对象,属前此未闻。
简单来说,怎么可以因为你皮痒去改祭祀仪式?
简王当下说啥我们不知道,但我想他脸一定很臭。到底是你皮痒还是我皮痒?
一开始不说,现在是吉兆你才说不好?
简王还算有度量,当下可能没说啥,但回到后宫就疯狂抱怨了。
“安君、陵尹与厘尹一开始为了安抚我,同意我的方法(增加祭祀对象),
结果卜出来是大吉之后又反悔,这些尚书大人一定也会被后人耻笑啦。”
这些话还是传到陵尹、厘尹耳朵里啦,他们自然是当然有点慌,简王毕竟是老板啊。
于是他们决定去请教前辈太宰。太宰年纪最高,又是贤者,应该有办法。
太宰听两人说完后,回答:“你们直接去跟简王说,他病会慢慢好起来。”
陵尹、厘尹:“你是不是唬烂我们啊??你有啥证据??”
太宰说:“简王是好君王,不会因个人问题要厘尹改规矩。
而厘尹职掌管理楚国鬼神祭祀活动,更不能因君王个人利益乱搞祭祀方法。
上帝、鬼神是很明察秋毫的啦,人在做天在看,
是以必能了然此道理,你们都行得正坐得直,因此即便不增加祭祀,
君王的痒痒病也会逐渐痊愈。”
厘尹还不放心,又问:“身为臣子,可否与君王论争呢?”
太宰说:“简王是个好君王,他又没做坏事,你干嘛跟他争?皮痒喔?”
皮痒的问题到此告一段落 但旱灾还是无解啊!
此时厘尹就跟太宰说,不然我们找外国人来给意见好了!
把楚国内非本国籍的客卿找来,让他们想办法处理这个旱灾。
外国专家咖专业啦!
太宰一听,直接开喷:
“你各位啊,
你们都有兼任或担任楚国将军的重要职位,结果却认为旱灾不关你的事?
你们只会在朝廷内嘴砲,毫无实际作为,
楚王之大事即诸君之职分,不是只有军事危机你们才要管欸!
大旱无雨乃国家危机,绝不可依赖他国之人,应当集楚国人民的智慧来面对。”
(中间一些竹简不见)
后来应该是有人给出意见,简王答应了,要举行“鸣鼓渡河”的祈雨仪式。
说也奇怪,在仪式进行的前一晚,简王又做梦了,梦到自己被关在房间门打不开。
简王跑去问太宰这是什么意思?
太宰说:“这个意思齁,就是你搞错方向了啦。
会有旱灾,是上帝觉得统治者做不好,要降灾害,给你惩罚,
要督促你改正反省。所以就算你举行祈雨成功下雨了,
楚国人民也会被弃你而去,楚国会亡国,因为你没搞清楚状况啦!
总之这个旱灾,就是因为你不OK,给你的惩罚。”
简王听完放声大哭,哭着跟太宰说,因为我一人而使百姓受害,真是太糟糕了。
哭完,简王问太宰该怎办,今年收成才会好?(百姓才不会饿死)
太宰说,现在王都的城墙多有损坏,简王叫人把城墙修好,就能解决。
但是有三个条件
1.你必须每天去现场监工
2.你的大臣、宠臣也要去
3.大家都不能撑伞、用扇子
太宰的意思应该是,简王不用何防晒措施,来表示甘愿受天罚的恭顺之心。
结果如何呢?
简王真的是好君王,就照做,三天后搞得满身肮脏,随从也有中暑倒下的。
不过又过三天之后,还真的天降甘霖,旱灾解除。
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各位要讨论德不配位啦 天气之子之类的话题前 要先有个认识
从这个小故事里可以看出 首先君王与天的关系要很紧密的
在这篇简牍里面可以看出 以古人角度来看 简王前后有三次错误
一是以为旱灾是自然灾害,不知是上天给他的警告与惩罚
二是以为皮肤病是高山深溪神灵作祟,不知道是上天给他的惩罚
三是以为祈雨就有用,还不知道要悔改
为什么是这三个错误?
面对旱灾 简王要立刻想起上帝与自己之关系
你身为君王 你却忘了天人之间的关系
那为何要有这种天人关系呢?
讲起来就太长了
简单来说 周朝一直在思考 为啥他们能打败商朝呢?
为啥天命不是一直站在商朝那边?
他们得出来的结论是“天命靡常,唯德是辅。”
反正天命没有一定帮谁 谁好事做得多就帮谁
所以天与人是有互动性的
天会因为人的善恶而给出相应的表现
这也算是一种限制统治者全力的管道吧
所以古代只要有任何灾变异象(旱灾、淹水、地震、陨石等等....)
臣子们都会把握机会向君王开刀
把他们看不爽的事情一次讲完 要君王改一改
所以如果现在台湾的旱灾是德不配位产生的
那表示蔡总统跟天之间有某种连结吗?
所以今天蔡总统做得好就会风调雨顺无病无灾吗XD
我个人是相信荀子的说法
“天行有常,不为尧存,不为桀亡。”
天跟人之间没啥关系
所谓天灾人祸 都是人祸
要嘛是平常不做准备
要嘛是少见多怪以为是天有异相
我觉得与其扯德不配位
不如看看《荀子‧天论》里面怎么说的
“星队、木鸣,国人皆恐。曰:是何也?曰:无何也,是天地之变,阴阳之化,
物之罕至者也,怪之可也,而畏之非也。”
队等于坠 星队就是陨石。
看到陨石、听到树木发出怪声音,国民都恐惧。
有人问荀子,这是啥?
荀子说,没啥,就自然现象,很少见而已。觉得奇怪可以,觉得害怕没必要。
“强本而节用,则天不能贫,养备而动时,则天不能病;循道而不忒,则天不能祸。
故水旱不能使之饥渴,寒暑不能使之疾,袄怪不能使之凶。本荒而用侈,
则天不能使之富;养略而动罕,则天不能使之全;倍道而妄行,则天不能使之吉。
故水旱未至而饥,寒暑未薄而疾,袄怪未至而凶。”
做好准备,上天的灾害就无法危害到你
没有做好准备,顺应天道而行,
那就算没有水、旱灾也有饥荒,没有冷热变化你也会感冒确诊。
在这次旱灾与疫情中
希望大家可以参考荀子
反正就是理性看待 不要恐惧或冲动
不过话说回来
真的照古人做法
让总统、幕僚还有五院院长、各部长去晒六天太阳
如果晒个六天就能解除旱灾,其实蛮赚的
如果没有解除,也不亏啊,那个画面应该很疗愈XD
(完了,有这种思想算不算中共同路人?)
本文:
简大王泊旱,命龟尹罗贞于大夏。王自临卜。王向日而立,王沧至带。
龟尹知王之炙于日而病,盖干愈夭。厘尹知王之病,承龟尹速卜高山深溪。
王以问厘尹高:“不谷燥甚病,骤梦高山深溪,吾所得地于肤中者,无有名山名溪。
欲祭于楚邦者乎,尚蔽而卜之于大夏。如孚,将祭之。”
厘尹许诺,蔽而卜之,孚。厘尹致命于君王:“既蔽而卜之,孚。”
王曰:“如孚,速祭之,吾燥一病。”
厘尹答曰:“楚邦有常故,焉敢杀祭?以君王之身杀祭,未尝有。”
王入,以告安君与陵尹、子高:“向为私便,人将笑君。”
陵尹、厘尹皆志其言以告太宰:“君圣人,且良长子,将正于君。”
太宰谓陵尹:“君入而语仆之言于君王,君王之燥从今日以瘥。”
陵尹与厘尹:“有故乎?愿闻之。”
太宰言:“君王元君,不以其身变厘尹之常故;厘尹为楚邦之鬼神主,
不敢以君王之身变乱鬼神之常故。夫上帝鬼神高明甚,
将必知之。君王之病将从今日以已。”
令尹子林问于太宰子止:“为人臣者亦有争乎?”
太宰答曰:“君王元君,君善,大夫何用争。”
令尹谓太宰:“唯。必三军有大事,邦家以杌陧,社稷以危欤?
邦家大旱,因资智于邦。”
将为客告。太宰乃而谓之:“君皆楚邦之将军,作色而言于廷,王事何……【缺简】
王诺,将鼓而涉之,王梦三。
闺未启,王以告相徙与中余:“今夕不谷梦若此,何?”
相徙、中余答:“君王当以问太宰晋侯,彼圣人之子孙。”
“将必鼓而涉之,此何?”
太宰进,答:“此所谓之‘旱母’,帝将命之修诸侯之君之不能治者,而刑之以旱。
夫虽毋旱,而百姓移以去邦家,此为君者之刑。”
王仰而啕,而泣谓太宰:“一人不能治政,而百姓以绝。”
候太宰逊,返进太宰:“我何为,岁焉熟?”
太宰答:“如君王修郢郊,方若然里,君王毋敢栽大盖;
相徙、中余与五连小子及宠臣皆属,毋敢执藻箑。”
王许诺,修四郊三日,王有野色,属者有暍人。
三日,大雨,邦赖之。发驲蹠四疆,四疆皆熟。
作者: phix (88)   2020-05-17 19:31:00
台湾没君王 只有民选的公务员
作者: littlejackbr (liljb)   2020-05-17 19:32:00
投蔡英文的人全部给我晒太阳一个礼拜
作者: skybrest (Be Still My Heart)   2020-05-17 19:34:00
你知道吗 太长
作者: Anor (见吾过者是吾师)   2020-05-17 19:36:00
好看给推XD
作者: leoon (白开水)   2020-05-17 19:37:00
好看XD
作者: nutrino (伪中子)   2020-05-17 19:38:00
我是看完了 不过那是中国的故事 台湾不一样
作者: Induction (记得交会时互放的光亮)   2020-05-17 19:39:00
看完了
作者: donation12   2020-05-17 19:39:00
很好,荀子特别适合拿来跟董仲舒对观,讽刺讽刺der
作者: jjjhhh (Joy)   2020-05-17 19:54:00
好看 我看完了
作者: gamaqqq (4x最帅了)   2020-05-17 19:54:00
好长但给推
作者: glory5566 (荣耀5566)   2020-05-17 19:58:00
作者: error301 (301错误)   2020-05-17 20:05:00
好奇问个鸿章你是出土文献领域的吗
作者: kisaraki1976 (老月)   2020-05-17 20:11:00
好看,当年上博读一半就没读了,加油!
作者: fhscyt (虎侯)   2020-05-17 20:12:00
好看哈哈哈哈哈推推
作者: uiue (星期日)   2020-05-17 20:35:00
推个
作者: lee457088   2020-05-17 22:04:00
先推
作者: fish1919 (blue)   2020-05-17 22:38:00
优文
作者: joeyhung (joeyhung)   2020-05-18 00:14:00
有趣推
作者: Hybridchaos (Hybridchaos)   2020-05-18 20:41:00
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2021-05-23 18:58:00
其实修城墙晒太阳还真的对旱情没帮助,但是带着重臣勤政对于舆论有帮助一般再差点的君王起码还会下罪己诏,如果连唸稿都延迟就知道多不上心国事了
作者: ocean11 (深海)   2021-05-23 19:26:00
缺水时还修城墙晒太阳 这更糟糕吧
作者: eastpopo (东方大法师)   2021-05-23 19:51:00
修城墙会降雨,恐怕是因为大量噪音震动空气中的水分子使之聚集成少量的降雨现象
作者: HAHAcomet (值得信任的彗星小天使)   2021-05-23 22:21:00
但降雨又会引发地震耶 地震群臣又要嘴一波了 怎摸办
作者: MilchFlasche (实践才能发光)   2021-05-23 23:18:00
规定姓名里面有两个以上“火”者永不录用就行了
作者: ilikeroc (U文起司)   2021-05-24 00:01:00
作者: eric999 (eric999)   2021-05-24 00:48:00
这篇是在?
作者: bcs (= ="frailty..gggg XD)   2021-05-24 01:11:00
地震,不挨饿不死人不打乱农产就没人关心了啦
作者: eric999 (eric999)   2021-05-24 01:19:00
都是21世纪的人了 无视温室效应 极端气候等全球问题 还在讲西汉的天人感应 德不配位 也是令人费解尧舜都是圣君 怎么他们在位的时候发了大洪水?
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2021-05-24 05:04:00
治理好了所以是圣君
作者: eric999 (eric999)   2021-05-24 09:15:00
黄河水患一直到舜末期才治理好。期间还杀了一个大臣鲧。
作者: leptoneta (台湾高山族自治区书记)   2021-05-24 10:24:00
德不配位 所以舜被禅让给禹 很合理啊
作者: eric999 (eric999)   2021-05-24 10:26:00
哈哈 楼上幽默
作者: maxsu (Paylow)   2021-05-24 12:01:00
为什么? 瞎掰而已…
作者: mstar (Wayne Su)   2021-05-24 12:53:00
推荀子的说法,现代会发生旱灾就要检讨是否有用科学方法评估水资源保存与运用、是否有预估水快不够了而及早宣布节水而不是赌会有台风或梅雨;地震则是平时建筑法规是否严格、能撑住某个震度以下的摇晃、有没有严格稽查。至于禹治水传说,个人觉得很不可能,以当时能力真有办法大规模治理河道?顶多是某个部落周遭地区而已吧,只是经过历代宣传与扩张,就变成好像禹把整个黄河流向都改掉了一样。
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2021-05-24 13:41:00
黄河本来就不断改道,开挖分流几百年后可能就又消失了。能留下历史,在当时可能也不是很小规模的区域部落毕竟要进行修堤防,本身也需要足够经济力让劳工有得吃,禹之前几任失败者都已经在修堤防,当时经济力应该能支持劳动人口做公共建设,挖分流河道没有现代规模,但应该还是可行
作者: eric999 (eric999)   2021-05-24 14:36:00
尧舜那次发大水 可能是小冰河期造成 跟他们是不是圣君没关系
作者: goldencorn (香廊金萄)   2021-05-25 07:13:00
可是台湾没有君王啊
作者: eric999 (eric999)   2021-05-25 09:24:00
楼上 那就是意识型态问题了,目前中国的主流思想其实跟封建时代一样:一个天下 一个皇帝。简称一国一尊。
作者: hirono (我在飞)   2021-05-25 11:04:00
我看到的重点是:平常不做准备就都是人祸,超前布署失败就是人祸无误,还有领导者决策正确与否决定灾情大小...不过撇除天的问题,无德皇帝一般来说都不太去做准备,只耽于某些事物,如果臣子也跟着腐烂,或因为无德皇帝迫害忠良那自然也会因为没有准备而造成广大的人祸,所以说德不配位好像也不是没有道理?
作者: eric999 (eric999)   2021-05-25 11:48:00
首先要先用科学厘清问题。

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