推 ThreeNG: 蔡京也算被黑的满严重的吧？史实也是做了不少政事 08/18 02:00
→ ThreeNG: 全黑的恶人和全白的圣人都不存在，多是灰人。尤其官场更08/18 02:01
→ ThreeNG: 是如此08/18 02:01
→ bilice: 楼上给版友介绍一下"好的政事"。呵呵。 08/18
蔡京推行社会救济制度，改良专卖制度，货币改革，发明的许多制度元明清都延用，大幅
强化政府财政收入，他的行政能力可是新党旧党都赞喻有加。
缺点在于性格上只能投君王所好，没有犯颜直谏的勇气与道德，行善行恶完全看君王指示
，然后上司是徽宗这个王八蛋。
社会救济制度(居养院，安济坊，泽漏园)可以缓和社会矛盾，道德上也无懈可击，偏偏旧
党这些"君子"气噗噗，只要蔡京失势就会被废除。
发行货币来掠夺民间财富，古代被骂得要死，现代看来是稀松平常的事情，而且民间商品
贸易发达，本来就需要政府发行更多货币(另一个问题在于古代技术有限，用铁锡铸造的
钱品质太差，不然民间总是渴望政府发行更多品质良好的货币)。

蔡京也算被黑的满严重的吧？史实也是做了不少政事全黑的恶人和全白的圣人都不存在，多是灰人。尤其官场更是如此

优秀的幕僚/行政人才，但是不适合担任高阶执政职务

让我想到前几篇说到贾似道也被黑很惨

只要看他的下场就知道了吧！何必硬要平反

现在流行搞翻案啊，但套句现代说法，人民感受最重要，资讯不发达的时代，光靠旧党抹黑真能黑成这样?李林甫也是实务上的干才，但对唐的政府体制伤害也很大，上下交相贼的状况不能简单用帮君王背黑锅带过。

不是平反。而是过去历史太多非黑即白的极端史观。太不符合现实，难以说服人。现在自然会有考据真相的反动出现。

当然现在普遍也不能接受黑到底的样板人物了，利益的和权势的互动牵涉到很复杂的状况，像张居正的满腔雄心也是靠拢络内宫和太监才能实现，但现在很多翻案的

资讯不发达才容易洗脑啊

为求效果，意指主角不只没那么坏，还推断他是被陷害抹黑，那其实也一样是拿不出史料，用理所当然去推的脑补，涂白和抹黑还是一样跳不出既有思维。再说现在资讯发达了，懒人包洗脑更是又快又好，真的说起来，症结还是大众不爱用脑，不过这问题中外古今

实际事迹当然要回归史料没错(考证史料可信度也是一大问题就是)评价和切入观点又是另一回事了

都没太大的改变。

资讯不发达，掌握话语权的人说了算。难有不同观点出现。资讯发达，相对各种观点都能流通。至于判断的问题，无论发不发达都会有

最近这几年好像一直出土宋代的货币，连带让宋代古币价格下跌

延伸另一个议题。有时不是大众爱不爱用脑，而是有些专业领域，逻辑在好，没有相关知识也无法判断真假。但人又不可能有时间去吸收所有领域的知识。保持开放的态度是比较好的，误轻易下判断。再，勿。更正错字。囧举例来说，我们如何判断历史文章的内容真假?如果没时间没精力去查证史料，是否有更好的判断方法?最近对能源议题也有一样的感触专业度越高，判断难度也越高了

雍正都可以被黑几百年了，怎么不可能

就是一个从过度主观到寻求相对客观的时代

ThreeNG再说什么我看不懂，人家只是说不要翻案翻过头而已，现在一堆这种什么翻白秦桧的文章，是当古代人王八蛋腻？

一般人如何判断翻案是成功的或是翻过头?我只是如此感叹比如雍正的形象渐趋客观，不也是翻案文(历史研究)的功劳?

雍正的形象在清史一向不差，至于一般人对他印象翻转，是《雍正王朝》的功劳吧早期做清史经济研究对雍正评价就很高像王业键先生、曾小萍(Madeleine Zelin)女士对雍正评价很高，至于清代政治史研究对雍正评价也不低学界跟一般人对雍正的评价是差别很大的

一般人不会接触学术文，只能从影视小说网络文章中去看历史囉~但研究还是有价值的。因为有心的创作者会去看进而创作出更加接近真实的角色间接让一般人能稍加接触到历史人物的原貌

要讲的话，曹操被黑的时间岂不是更长，这中间也要考虑到价值观会变，明清女子离婚基本上被社会抹煞，现在就不是什么大事，有些人物的作法以现代眼光去评量或许没那么扣分甚至加分，但在那个时代的价值观下就是离经叛道，当时就真的黑了，未必是人家刻意去抹的

明清女子离婚再嫁多的是，只有大家族才会出问题

社会风气还是不友善，所以才会出现袁枚他妹那种木头脑袋。

袁枚妹那个是双方父母都有意解除婚约，但袁枚妹已经被洗脑到要无脑服从夫婿，硬要嫁给8+9