Re: [转录] 董卓和曹操差在哪里?

楼主: Landius (原来我是漆原派啊)   2018-04-15 19:10:44
※ 引述《ibise (清了清喉咙 他继续唱着)》之铭言:
: (2) 曹操与世家大族的冲突来得早, 并痛得让曹操不敢遗忘
: 先不提受到世家大族支持的袁绍
: 曹操在兖州与世大夫冲突的边让事件差点让吕布端了曹操老巢
: 这个经验让曹操痛得不敢对世家大族有太明显的屠戮
: (但曹操之后的选才明显偏向寒门, 显然是试图压抑世家大族)
: 从而降低了他在迎献帝都许后与世家大族的政治摩擦
: (但还是有, 董承事件即是)
曹操与高端天龙人的摩擦一直都存在,
也就因此,曹操的选才是早期才偏寒门,或是剑走偏锋,
因为当时的人才库大抵都往姓袁的靠.
不要说刚立足兖州就有兖州战争的问题,
就算迎来献帝,还是要和孔家的孔大大斗,
和袁家的对决告一段落,有了袁绍那边的人才库后,
还要怕人称关西孔子的杨彪会斗他,
接着赤壁之后无法再南进,转而挑战了皇权,
与外戚士族斗,斗到他自己变成外戚.
魏王太子之争,这就代表了其实大抵士族已经开始靠向曹家.
把曹操的智囊团一列摊开可以发现很有趣的地方,
老实说曹操这些谋士,在士族之中,在当下也该是各种边缘人集合体.
主干的二荀来说,荀彧有被安上一个讨好宦官的不清白,
荀攸被董卓搞过后,本来看破官场想当个蜀郡太守流放自己,
结果蜀地被刘焉先手得标.
郭嘉行为不检,不清白的标签已经上好上满,
Hitachi程更是怪人一个,早年东阿保民一事,
很像小说里面杨文里那个艾尔法希尔英雄的经过.
满宠基本上也是算怪人系的,
在转职当将军以前算得上酷吏吧,
转职以后还是当了一回风云满宠城的设计建造者.
刘晔虽说过“扬州超多8+9”,
但他自己年少时也很8+9,不愧是扬州人.
董昭在袁绍阵营从红人当到边缘人,
冷暖自知,才会由曹操所用,
然后贾诩之前专门负责对外放流言的,就是董昭.
贾诩更不用说,形象坏到不行,董昭的上位互换.
的确是不能小看曹操整合人才的能力,
曹操智囊团之有名也是个实证,
但这群人用当世"正常"的士族眼光来看,
一群边缘人,怪人,恶人或8+9的集合体,
我觉得这才是曹操真正的价值所在. XD
自己就是个浊流出身,用上了一些边缘或污点士族,反而碰出了另外的结果.
作者: hazel0093 (heart-work.info)   2018-04-15 19:11:00
扬州本来怪人就很多 几千年后出了一个江泽民
作者: schwalbe (Preußische Sparsamkeit)   2018-04-15 19:58:00
这才是唯才是举 真相 都是怪人
作者: NIKADO (就是火气大)   2018-04-15 20:45:00
这样才显得曹营的浪漫。要不是以前说书爱列正统跟血统曹营这边当主角可能会更精彩
作者: kuninaka   2018-04-15 21:19:00
政治手段很高端
作者: ganbaru (加油)   2018-04-15 22:01:00
他手下换过老板的很多有名的文臣几乎都不是在他手下DEBUT
作者: tmcharvard (tmcharvard)   2018-04-15 22:04:00
毕竟曹操本身就是非典型,刚好他手下也是非典型的怪人,才刚好能王八配绿豆看上眼又能搭配的不错,一般的士族都超级假掰又容不下怪人,没料到这非典型的潜力
作者: kuninaka   2018-04-15 22:08:00
是不会用人
作者: tmcharvard (tmcharvard)   2018-04-15 22:08:00
股会上位不过ku大说的也很实在,那些老板不会适才适性用人
作者: HAHAcomet (值得信任的彗星小天使)   2018-04-15 22:15:00
这些人才 在现代应该会被照三餐弹劾到下台
作者: chen740530 (chen740530)   2018-04-15 22:15:00
在乱世中出头的 好像都是8+9 刘备集团那一挂也是
作者: tmcharvard (tmcharvard)   2018-04-15 22:18:00
毕竟是在乱世,乖乖牌是没什么用的,就是要够"敢"才能成大事,除了刘备集团,孙策当初找的也这种挂的,刚好这些17边缘人集团反而是撑到最后让三国鼎立的
作者: memoryautumn (只是個鄉民 毫無反應)   2018-04-16 00:44:00
东吴那边吴四姓应该比较正常 应该啦
作者: MotoDawn (折)   2018-04-16 02:49:00
孙吴跟那些大姓也是乔了很久....
作者: amyvivian (燕子)   2018-04-16 07:57:00
谁是正统派士族?
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2018-04-16 11:07:00
(贪财的)许攸:不给钱,就廖北呀!所以我才投靠8+9的曹营@@
作者: PAULDAVID (oops)   2018-04-16 12:28:00
这样看持身正直行为检点 还有能有才的诸葛亮实在罕见
作者: bulank (布兰克)   2018-04-16 17:24:00
好文

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