Re: [问题] “代汉者,当涂高也”的正解是什么?

楼主: IBIZA (温一壶月光作酒)   2018-04-11 18:06:04
※ 引述《HAHAcomet (值得信任的彗星小天使)》之铭言:
: 民间流传的民谣俗语有时会被当来未来政治走向的预言
: 视个人的解读法不同而决定准不准,但基本都会中
: 像秦代的“亡秦者胡” 秦始皇以为是北方的胡人(匈奴)...没中
: 后来证明结果指的是胡亥
: 预测董卓暴死的童谣也中了
: 那“代汉者,当涂高也”袁术认为是指自己有天命而称帝
: 后来证实不是他
: 所以这句话应证的到底是什么?
: 我们用后见之明回去反推
: 魏? 曹? 曹丕? 感觉都和“涂高”没什么关联
: 所以“涂高”要怎么阐释?
首先要说明的是, 是“当涂高”先被解释为魏, 之后曹操才当上魏王的
最早把“当涂高”解释为魏的是周舒
周舒是桓帝、灵帝之间的人, 活跃年代大约是AD150~180年
这个时候曹操刚举孝廉, 仍无足轻重
不过周舒并没有解释为什么“当涂高”解释为魏, 也没看到曹丕称帝他就挂了
等到曹丕真的当皇帝, 周舒的解释就让人好奇, 但周舒已经挂了
所以谯周就跑去问周舒以前的同学任安的弟子, 杜琼
杜琼给出的解释是, “魏,阙名也,当涂而高,圣人取类而言耳。”
这个是出自周礼.天官.太宰
“正月之吉,始和,布治于邦国都鄙,乃县治象之悬于象魏”
古代宫殿都城, 在正门两侧的地方会有各有一座突出的高台, 是用来悬挂公告用的
这个高台就称为象魏, 也有称阙或观的
简单的讲, 这边就是把“当涂高”解释做路上的高台, 路上的高台就叫象魏
周舒很神?
依照胡适的说法是恰恰相反
胡适认为, 魏晋都不是单纯的地名, 而是迎合谶纬所取的美号
所以不是周舒的预言成真, 而是曹操一开始就是照谶纬挑国号
不过胡适的这个说法, 他自己并没有提出什么有力的证明就是了
作者: jjjohnny1282 (伏特加菲貓)   2018-04-11 18:28:00
你被NBA 桶多久啊 等你发火箭文
作者: moslaa (万变蛾)   2018-04-11 18:38:00
推,胡适的推论很有趣,很像推理小说中童谣杀人那派的感觉。不是预言准,是有心人拿预言来合理化自己。
作者: chungrew (work hard, play hard)   2018-04-11 19:17:00
十八子 取天下 香孩儿 坐天下
作者: Uber (Uber)   2018-04-11 20:09:00
桃花落 李花开
作者: alista (诸神的黄昏)   2018-04-11 21:35:00
春秋玉版谶 曰:代赤者,魏公子。 写的更直白了
作者: chungrew (work hard, play hard)   2018-04-11 21:46:00
莫道石人一只眼 挑动黄河天下反
作者: tony3366211 (00)   2018-04-11 22:54:00
民歌 童谣都是强大的宣传机器,因为都是有心人士做出来,让其传播的
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2018-04-11 23:37:00
武则天坐天
作者: tmcharvard (tmcharvard)   2018-04-12 00:27:00
“楚虽三户,亡秦必楚”搭配“大楚兴,陈胜王”以及"赤帝之子斩白蛇"也都有异曲同工之妙所以说“天下大乱,情势大好”,是有心人的大好时机
作者: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2018-04-12 01:29:00
我预言两百年后在座的各位都早就死了
作者: chungrew (work hard, play hard)   2018-04-12 02:12:00
不一定 说不定克隆技术真的成功 人可以活更久
作者: saltlake (SaltLake)   2018-04-12 05:42:00
楼上,由于克隆人的叛变引起世界大战,后来地球由蟑螂统治。人类和复制人全部同归于尽
作者: KevinR (Kevin)   2018-04-12 09:13:00
克隆人大战导致绝地被灭
作者: millennial (早起的虫儿)   2018-04-12 16:05:00
又如何证明复制体与现在的自我为同一个体
作者: hazel0093 (heart-work.info)   2018-04-12 16:40:00
楼上这个好问题,你可以问酸痛鸡翅
作者: PrinceBamboo (竹取驸马)   2018-04-12 17:04:00
复制一个人 不同个体必定是不同mind啦 你的复制人就是基因完全来自你的儿子/女儿而已 自己死了,子女活下去 那就跟现在的传宗接代一样 不是你长生不死所谓复制技术延寿不是复制个体 是复制器官给自己用
作者: goodgodgd (快叫我小白兔)   2018-04-12 18:47:00
要看复制体,看同卵双胞胎就好啦,基因组合完全相同,但却是不同的个体
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2018-04-12 19:40:00
姜维:蜀汉一票占星家 怎没人叫我别加入会失败的钟会反叛(怒
作者: saltlake (SaltLake)   2018-04-12 20:24:00
星象家们表示:不问不理。还有,挂金给了先。
作者: CGT (Peter)   2018-04-12 20:33:00
演义里诸葛亮在摩天岭立一石"二火初兴,有人越此。二士争衡,不久自死。"预言钟会邓艾入蜀,不久被杀~应该是穿凿附会的
作者: tony3366211 (00)   2018-04-12 23:02:00
最好笑的有些谶纬或预言,其实都是事情发生后才编出来的,当然准
作者: amyvivian (燕子)   2018-04-12 23:17:00
城门城门鸡蛋糕,三十六把刀,代汉者,当涂高,走进城门滑一跤
作者: randy123 (好色怪叔叔)   2018-04-12 23:35:00
应该是 城门城门几丈高 三十六丈高
作者: amyvivian (燕子)   2018-04-13 00:06:00
王八蛋,蛋秋千,牵牛花
作者: peter89000 (彼得二郎)   2018-04-13 01:05:00
小姐小姐别生气,明天带你去看戏,看什么戏?
作者: amyvivian (燕子)   2018-04-13 01:47:00
星期八猴子吹喇叭,星期九猴子去喝酒,星期十……
作者: no1smkimo (小新)   2018-04-14 17:45:00
星期十猴子死掉掉
作者: gendarme1 (海天一色)   2018-04-16 20:09:00
七子去,六子回

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