楼主:
hisct (小虏蛇)
2018-04-05 21:40:28看到很有趣的文章，说夏朝、先商的君王是相同的
夏 商
启 契
相 相土
杼/予 曹圉
芒 冥
等等
顺序跟名字都很像，然后夏朝末期的孔甲、履癸，明显是商王的命名方式
（几乎是甲乙丙丁这种，这种是生日？）
最绝的是，商汤抢走夏桀的王位，夏桀又叫履癸，商汤的老爸叫主癸……
这两个未免也太相似，难怪说夏朝有很多虚构成份，说甲骨文没提到夏朝的事情
也许有几个真实的，但已经残缺不全，于是拿商朝的祖先事蹟填充进去，或是反过来
同样事情发生在周朝，周朝的祖先叫弃，跟夏朝启、商朝契，发音都很像……
传说中弃是尧舜时代的人，差不多的时间也是启、契的时代，又是个强化的证据
然后神奇的来了，弃之后到周文王，中间只有13人
然而商朝从商汤到纣王就30人，虽然有不少是同代的兄弟，但推估的时间有550年？
这550年算是合理的数字，周朝祖先却只有13个人？每人平均统治42年，有可能吗？
而且还没加上传说的夏朝呢！
周朝的祖先不可只有这些人，再加上弃是夏朝之前尧舜时代的人，实在太唬烂
应为启、契拿来用而已，如此就能解决周朝祖先超长寿的问题
所以夏、先商、周的弃，君王几乎是同一批人，不是各自三个祖先
为什么古代人要这样搞？远古历史是跟神话一样是创造出来的？
作者:
asdf95 (K神我們巴西見)
2018-04-05 21:56:00有听过〈阿拜多斯王表〉(Abydos King List)吗或是〈都灵王表〉、〈卡尔奈克王表〉之类功用是类似的
作者:
yzfr6 (扮关二哥!)
2018-04-05 22:08:00确定那两字在当时的发音也是很像？
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2018-04-05 22:26:00我个人是相信的, 夏跟商的历史太像了
作者:
BuriBuri (不理不理左卫门)
2018-04-05 22:33:00我也是相信的，考古结果也符合
作者:
allgod (欧尬德)
2018-04-05 23:06:00请问在哪里看到的 可以给个参考来源吗也想看
作者:
asdf95 (K神我們巴西見)
2018-04-06 05:11:00这些王表很多的人是重复但时代不对的喔www有时候不同王朝却是同一个法老名，有时候一个王朝法老的顺序却不相同三代的历史是不同邦国间的交替，不要用后代的王朝观看待比较像三个邦国盟主的交换，而他们本来就有通婚可以参照《宗子维城》里面对氏族、姓族的区分而夏商两代历史时代是很接近的，夏(如果真的有的话)很多考古出土是跟商代同期(这是考古型态学的问题)两者间并没有绝然划开，反倒很多期是同时存在只是课本不会这样教先秦史，这块有很多是后代“建构”先祖的创造，而非历史，如同儒家常提的周公制礼作乐并非事实儒家的礼乐是并非周代初始就有，而是经过数百年发展完善但儒家把这些全归功于周公，让后代以为周一开始的礼法就是这模样比如青铜礼乐器的规制，周代初期跟儒家经典写的完全不同反倒是周代中期的规制才跟儒家经典写的完全符合这部份涉及后人如何重塑自己先祖的概念所以你说他们属于不同家族为何会有同位先祖？因为这位先祖本来就是创造出来的，是后代认可的传说人物这些在先秦考古大力发展后，是早已知的发现不过大家也知道课本教的历史是很久没更新的玩意很多先秦两汉史因为考古天翻地覆的内容，课本完全没改动
作者:
cjol (勤朴)
2018-04-06 09:41:00好难阅读啊...A大学识渊博，可以回一篇麻?
作者:
FMANT (OE)
2018-04-06 14:58:00可能就是同一个时代的三个部落 被后人误解成前中后时代
作者:
zeumax (烟灰缸里的鱼)
2018-04-06 16:03:00简单说，就是因为理念转变成为文明，形塑自己先祖的高贵，来维系自己统治基础，这意思？
"建构出的共同先祖"概念 就像圣经中的雅各,亚伯拉罕,挪亚,亚当... 还有希腊神话的赫愣众子一样吧
作者:
asdf95 (K神我們巴西見)
2018-04-06 18:20:00原来只要几个字就能讲完，我真的太多废话了=.=
我没想过这件事情，因为文字的发音肯定和现在不一样啊
作者:
leptoneta (台湾高山族自治区书记)
2018-04-06 20:03:00Asdf大能不能发一篇来说先秦的考古发现？
作者:
ez910115 (ez910115)
2018-04-06 21:28:00可能...王名那时候多少有传承很多代王都用同一个名子吧
作者:
ssarc (ftb)
2018-04-06 21:56:00夏商周是三个平行邦国所以用共同先祖？ 那为何用共同先祖总会有个邦国当源头吧请问有相关论文吗？ 没听说对面历史书有这样讲
作者:
ez910115 (ez910115)
2018-04-06 22:47:00共同先祖都是盘古没错啊?
作者:
asdf95 (K神我們巴西見)
2018-04-06 22:51:00这篇的理论是陈梦家先生提出的〈商代的神话与巫术〉，燕京学报，1936最近有重新印刊，收录在《陈梦家学术论文集》夏商同源论比较有名而周在祭祀上很多承袭于商，所以先祖的概念也是从商抄来商周可能是不同族但因祭祀文化传承所以留下相似的先祖祭名〈古文字中之商周祭祀〉，一样收录在陈先生的论文集中至于关于最近的考古发展请参考罗泰先生的《宗子维城》不然只能看考古报告，《盘龙城1963-1994年考古发掘报告》《偃师二里头1959年-1978年考古发掘报告》这两本是比较有名，近年来还有不少新出土，但我就没追到那么新的考古发展毕竟这个题目的兴趣不大
共同先祖是黄帝 尧,舜,禹,契,弃 都是黄帝的子孙
作者:
asdf95 (K神我們巴西見)
2018-04-07 00:14:00这些恐怕殷商的祭名里面连一半都没有
作者:
ocean11 (深海)
2018-04-07 13:54:00黄帝最早出现在哪一本书?
孔子曰：黄帝取合己者四人，使治四方，不谋而亲，不约而成，大有成功，此之谓四面也。
作者:
Houei (金山好吃粥，伸！)
2018-04-07 17:55:00PB大贴的语自战国时代的《尸子》？网络上好像还查得到年代更早的《周易》，也有出现黄帝一词？
作者:
asdf95 (K神我們巴西見)
2018-04-07 19:08:00易经本文没有，系辞才有，黄帝一词要到周以后的文献才出现
作者:
Houei (金山好吃粥，伸！)
2018-04-07 20:23:00《论夫子十翼》："其彖象等《十翼》之辞，以为孔子所作，先儒更无异论"
不就是"夏世即商世"？不过这说法目前被打入异端老共热衷夏商周断代工程，想自居历史传承正统
作者:
x23x (xxxx)
2018-04-10 16:11:00商始祖"契"的现代音念ㄒㄧㄝˋ，中古音为s声母入声韵，跟"启kh声母非入声韵是有一些差的，虽然在上古音的构拟上可以有一些"一声之转"的空间
作者:
saram (saram)
2018-04-10 19:49:00-ik因古入声而"倒转"为kh?
作者:
x23x (xxxx)
2018-04-10 21:49:00不是，纯粹我觉得 sqheed 跟 khee(喉塞) 要硬拗谐声不是不行虽然我觉得这样也太硬拗了
作者:
saram (saram)
2018-04-12 02:02:00我又想契同"怯"(形容),而那声符去是k母.?
作者:
shyuwu (El Cid)
2018-04-15 15:28:00用中研院汉字古今音系统查，契与弃的先秦拟音声母都是kh耶...隋唐拟音也都是kh耶耶？还真的读作ㄒㄧㄝˋ喔XDD