Re: [转录] 董卓和曹操差在哪里?

楼主: ibise (清了清喉咙 他继续唱着)   2018-04-15 15:28:29
※ 引述《cjol (勤朴)》之铭言:
: ※ [本文转录自 cjol 信箱]
: 作者: derekhsu (华丽的天下无双) 看板: Gossiping
: 标题: Re: [问卦] 董卓和曹操差在哪里?
: 时间: Sun Dec 17 20:52:19 2017
: ※ 引述《abc12812 ()》之铭言:
: : 两人同样都是抓住皇帝来发号施令
: : 曹操能挟天子令诸侯 让大家乖乖听他的话
: : 为什么董卓却反而被大家公干 死后还被当成蜡烛烧掉?
: : 是因为肥宅没人缘所以被讨厌吗?
: : 有无相关八卦?
: 有一个差别很大的地方,是他们的背景。
: 董卓是西凉陇西临洮人,这是什么地方?这个地方就位于现在的甘肃省,严格来说,根本
: 就不是中原地区,在汉朝末年,会住在那边的人基本上就跟名门望族称不上边,若以台湾
: 来说,就是个住在台南的土人。
: 家里没有显赫的名声,祖上从来没有出过称得上名号的人物,在步入仕途之前,董卓就是
: 个种田的傻大个,不过他有一个才能是很多人比不上的,他可以身背两个弓箭匣,左右手
: 交换射箭,这使得他的箭矢量是其他人的两倍,所以射完之后不用赶快找补给,也减少了
: 被旁边埋伏的人攻击的机率,常常晚上都能吃到鸡,所以很受到陇西地区的少数民族,也
: 就是原住民羌人的信任,大家都尊称他一声“董大哥”。
: 各位想一想,一个能在马上一边骑马一边用左右手轮流射箭的人,根本汉末绿箭侠的董卓
: ,会是一个痴肥的死肥宅吗?我不要说骑马了,连弓箭都拉不动,董卓肯定不是这样的一
: 个死肥宅。
: 董卓受羌族原住民敬重,在战场上获得的奖励与战利品他也不藏私,他刚到洛阳的时候只
: 有3000兵马,为了怕敌人知道他的兵少,他就让部队趁夜离开洛阳,白天再大张旗鼓进城
: ,塑造部队很多的样子,可以说是另类的空城计,比诸葛亮的空城计还早了30年。
: 一个足智多谋,在当地又有人望的董卓,到底是怎么不如曹操了?
: 董卓进京是因为大将军何进想要诛杀十常侍,何进听从袁绍的建议想要找一群人进来帮忙
: ,何进非常聪明的,主要依赖董卓跟丁原这两个人。
: 董卓跟丁原有一个共同点,除了他们都很骁勇善战以外,他们都出身贫寒,没有显赫的家
: 世背景。
: 他不会去找刘氏皇族出身的刘焉,刘表,刘岱,也不用重臣出身的袁绍,曹操。因为这些
: 有背景的人,若是立下了功劳,那未来可不好控制,所以他宁愿找一些外人没有背景的人
: 进来。
: 结果何进的姐姐何太后这个猪队友在那边犹豫不绝,不敢动手,结果反而泄漏消息,十常
: 侍反而先下手为强,诱杀了何进,袁绍不管三七二十一就直接进京想要杀了十常侍,结果
: 居然就真的给他杀掉了。
: 可见,杀掉十常侍根本没有真的需要外来势力,就是袁绍自己上了,那也绰绰有余,乱军
: 保重,皇帝不见了,丁原,袁绍,董卓每个人都在找,结果董卓抽到宝,先找到了皇帝,
: 接着利用吕布除掉丁原,成为全国最有势力的诸侯。
: 董卓之所以能够掌握大权,除了本身的能力之外,十常侍跟何进权力斗争的真空地带被董
: 卓刚好掌握更是关键。
: 而曹操则完全不同,曹操的老爸曹嵩可不是简单人物,靠着拜十常侍曹腾为义父,加上趁
: 著汉灵帝卖官的状况捐官入仕,最后居然干到了三公的位置,那可是行政院长等级的位置
: ,于是曹操小时候出门的时候一递出名片就说“伯父好,我爸是曹嵩,我祖父是曹鹏,我
: 叫曹操。”
: 曹操是沛国谯县人,这可是中华民族的发源地之一,神农氏的封地,加上从小的家学渊源
: ,从小东汉的朝廷百官跟中原士大夫之间早就知道风闻曹操的名气,但不是好的名声,而
: 是曹操小时候放荡不羁,世人并不看重他,不过就算是这样,他还是透过察举孝廉的制度
: 当了官,你先不要去想这是什么制度,你可以就把它当成是汉朝的甲等特考就可以了。
: 曹操当了官以后倒是很正直,当了洛阳的北都尉,你先别想这是什么,就是个管司法的官
: 职,上任数月,宦官蹇硕的叔叔蹇图违禁夜行,被曹操依律棒杀(当时的汉朝是有宵禁的)
: ,得罪了宦官集团还有当权者,但是曹操当官之后名声很好,又是自己人出身,只好把他
: 调职,后来去当了市长,我是说顿丘县令,后来因罪被牵连免官,又被朝廷征召,任命为
: 议郎,类似政务委员那样的官职。
: 曹操出身官宦世家,从小就认识颖川荀家,颖川郡是当时天下士大夫出身最多的地方,郭
: 嘉,荀彧这些早起的谋士都是曹操的旧识,要不然就是曹操的旧识所举荐,曹操不但是超
: 级天龙人,还跟一堆天龙人家族为伍。
: 董卓掌握天下的时候,天下人认为他出身低微,不能登大雅之堂,连英文都不会说,满口
: 凉州话,说换皇帝就换皇帝,说迁都就迁都,超级鸭霸,大臣跑去劝谏,当天晚上就被董
: 卓直接打脸。
: 要不然就是董卓好运,皇帝给他抢到了,黄河没有加盖,你可以去投靠匈奴啊。
: 所以朝臣跟士大夫都对董卓很不爽,出身低就算了还不尊重他们,于是一个能在马上左右
: 开弓的绿箭侠变成了一个肚子上的油能让蜡烛烧三天三夜的死肥宅了。
: 曹操就不是,他掌握权力之后就知道出身的重要性,曹腾这个出身不好看,他就一直洗到
: 可以追溯到汉初的功臣曹参,追得比刘备的中山靖王刘胜还早,要不是再往上找找不到什
: 么比曹参更高的名人,他还会继续洗,然后像是荀彧这种豪族出身的士大夫都支持曹操,
: 当然曹操也更容易得到士大夫的支持。
: 像孙权孙坚就自称孙武的后代,刘备自称是刘胜的后代,在那个汉末年代没有个好老爸,
: 没有经过2 3代的经营,只会被当成是死肥宅,暴发户来看
这个说法太过于二分法
似乎想套进台湾南北差异的框架以及现在人对富二代的不满
但是背景不像就是不像
要知道
曹操并非东汉末年最受世家大族拥戴的军阀
袁绍才是
袁绍家族四世三公 (太尉, 司徒, 司空这三种高级职位)
才是世家大族最理想的支持者
相反的
曹操是 "阉竖遗丑", 宦官养子的儿子
东汉宦官与士大夫之间的斗争非常激烈
光这点曹操就被很多人看不起
就出生而言
董卓就算比曹操差, 曹操的出生优势也没有原文所说的好
甚至董卓的偏远地区出生就是董卓的优势
这让董卓能掌握精锐的凉州军
这只凉州军在对抗反董联盟中连续挫败了曹操与孙坚两个名留青史的将领
更别提之后重创卢植, 朱儁率领的军队了
但是曹操能统一北中国, 董卓和袁绍却没办法
原因是什么?
我认为原因有三点
(1) 曹操极早订定了战略, 并贯彻执行
曹操的谋士毛玠于初平三年 (AD192)
就提出 "奉天子以令不臣,修耕植以畜军资" 的战略
曹操趁汉献帝兴平三年 (AD196) 逃离李傕, 郭汜时 "迎献帝都许", 并开始实施屯田
而董卓毫无战略可言
他就像中头彩的人 (凉州精兵和掌握小皇帝) 一样随意乱花
只是他还没花到破产就被觊觎其财产的人谋财害命了
至于袁绍, 则是因为底下的谋士太多, 人多嘴杂, 甚至互相攻讦, 结党营私
袁绍本身又 "多谋少决", 无法贯彻其拟定的战略
让沮授的战略 "横大河之北,合四州之地,收英雄之才,拥百万之觿,迎大驾于西京
,复宗庙于雒邑,号令天下,以讨未复,以此争锋,谁能敌之?" 功败垂成
但袁绍本身世家大族支持的实力雄厚, 占据的四州又是当时的经济精华区
让其光凭实力即差点压倒曹操
顺带一提
魏蜀吴三国之所以能在东汉乱世立足, 都是因为有自己的战略
蜀汉就是诸葛亮著名的 "隆中对", 东吴则是鲁肃的 "榻上策"
而蜀汉之所以成为三国最弱势者, 就是因为其没贯彻 "隆中对" 友吴敌魏战略
(2) 曹操与世家大族的冲突来得早, 并痛得让曹操不敢遗忘
先不提受到世家大族支持的袁绍
曹操在兖州与世大夫冲突的边让事件差点让吕布端了曹操老巢
这个经验让曹操痛得不敢对世家大族有太明显的屠戮
(但曹操之后的选才明显偏向寒门, 显然是试图压抑世家大族)
从而降低了他在迎献帝都许后与世家大族的政治摩擦
(但还是有, 董承事件即是)
而董卓与世家大族的冲突就在他的事业高点
这让董卓有一种蛮干, 把反对者全宰了就万事太平了的错觉
这种错觉让假装臣服的王允最后用连环计策反吕布狙杀董卓
(3) 曹操的智囊团分工明确, 团结一心
同样先撇开几乎没有智囊团的董卓
袁绍的智囊团虽然众多, 却互不相让
至少有辛评郭图一派, 审配逢纪一派
以及树大招风的冀州本地人田丰, 沮授
首先田丰因为性子太倔而跟袁绍起冲突, 官渡战前被下狱, 后被杀
与袁绍比较不亲近的沮授则被其他两派被斗垮, 计不受用, 最后被曹操掳获处死
而袁绍死后, 剩下两派依旧互相火拼, 各立袁家一子争权夺利, 被曹操各自击破
曹操的智囊团人虽少, 却因此主从有序, 分工明确
荀彧明显是第一号人物, 坐镇后方主持大局, 荀彧被罢官前无人能撼动其地位
而其姪子荀攸 (比荀彧还大) 则是前线的第一军师, "多为谋主"
郭嘉负责调解曹操与其他智囊团间的沟通不良
程昱文武双全, 常被外派守城
其他钟繇, 刘晔, 司马懿 ...... 等虽也非等闲之辈
但难以撼动这一整个系统, 于是无党争之忧
总而言之
要成王道伟业
首先必须拟定一套可行的战略
这个战略不一定是唯一解, 但至少要可行, 就算不是最佳解, 顶多就是多走些冤枉路
但若不可行, 就是把自己往悬崖送了
判断此战略是否可行是领导者最重要的工作与责任
接着
要打造出一套稳定的运作系统来执行定立的战略
稳定的目的就是避免像双头马车一样, 因为内耗而作无用功
最后
要用润滑油减低一切阻力
尽可能避免与其他人, 特别是有影响力的人的冲突
把自己的力量用于最终的决战
而非零零碎碎的冲突
作者: bulank (布兰克)   2018-04-15 18:06:00
这篇比上篇专业
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2018-04-15 18:57:00
曹操外交上成功拉拢马腾 张津 反观袁绍拉刘表 李通等却失败
作者: tony3366211 (00)   2018-04-15 18:57:00
普希金自己也喜欢乱搞不是吗?
作者: yoho (竹密何妨流水过)   2018-04-15 20:29:00
推战略
作者: tmcharvard (tmcharvard)   2018-04-15 21:43:00
大致同意,但有关蜀汉没贯彻 "隆中对" 友吴敌魏战略,这点我并不很同意,因为榻上对与隆中对的战略,本身就是互相冲突的,都必须要无视对方的存在才能做到,但正常人性而言,彼此只要利益出现冲突,要任一方吃亏都是做不到的,最弱的一方永远有最早被吃掉的疑虑,莫说刘备方做不到,孙吴方也一样做不到让利这一点,光荆州的问题最终果然还是引发双方的不和
作者: tony3366211 (00)   2018-04-15 22:10:00
重点不只是荆州,重点是四越巢湖时,自己被曹操放血到受不了称臣,然后欸,没有救兵;种种矛盾下,孙权终于做出了不理智的行动
作者: Landius (原来我是漆原派啊)   2018-04-15 22:59:00
巢湖防线不再是防线时,孙权终于见识到跟曹操互相伤害的结果之可怕,根本被压到不失判断都不行了.
作者: amyvivian (燕子)   2018-04-16 07:56:00
董承是士族吗?

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com