[新闻] 你不知道的历史 台湾差点被康熙卖给荷兰

楼主: Reewalker (报告馒头班长不够)   2018-01-21 11:49:08
※ [本文转录自 Reewalker 信箱]
作者: hoyumi (正版型男...无误!!!) 看板: Gossiping
标题: [新闻] 你不知道的历史 台湾差点被康熙卖给荷兰
时间: Sat Sep 16 10:51:23 2017
你不知道的历史 台湾差点被康熙卖给荷兰
郑成功驱逐占据台湾的荷兰,两岸皆视为“民族英雄”。然而根据史家爬梳史料,郑家军
与荷军交战前后,清朝并不急着“收复失土”,包括康熙皇、歼灭郑家军的施琅,都曾想
将台湾“还”或“卖”给荷兰。
中研院台史所副研究员翁佳音,近日在远流出版“解码台湾史”,书中披露一般人不知道
的台湾史。
● 郑成功联荷抗清没谈成
1662年2月,荷兰人被郑成功驱逐出热兰遮城(安平古堡)后,亟思“光复福尔摩沙”。
1663年,荷兰舰队司令出海率领16艘战舰,配置424门大砲、2000多名士兵,与靖南王耿
继茂、福建总督李率太签了一份“联兵攻郑”的协定。双方联手攻台,事成后将台湾归还
荷兰。荷、清舰队在金门与郑军遭遇,但因清军怯战,郑军突围而出。
战后,荷兰司令发现清军无意依约攻台,转而与郑成功之子郑经交涉,希望将台湾归还给
荷兰,并释放被郑成功扣留的俘虏,以及赔偿等等。郑经打算联荷抗清,回信表示愿意缔
结同盟,但不愿意“归还”台湾,但可以割让广东的南澳岛。因荷兰对此岛无兴趣,交涉
不成。
当时的清朝并不重视台湾,却亟思灭掉打着“复明”大旗的郑家军;“联荷灭郑,再将台
湾还给荷兰”,是大清打的如意算盘之一。
● 康熙同意联荷灭郑 也没谈成
1679年,福建总督姚启圣与巡抚吴兴祚合奏,提议请荷兰出兵联手灭郑,再将台湾归还荷
兰。康熙皇批了两个字“依议”,派遣特使团到荷兰治理的巴达维亚(今雅加达)城,商
请荷兰人派遣舰队协攻台湾。
然而,当时荷兰辖下的东印度公司总督以无人统兵,以及当年清荷联军时清廷失约为由,
拒绝了这项提议。
● 施琅曾探问荷兰 “愿不愿意买台湾”
想把台湾“还”给荷兰的还包括郑家军叛将施琅。1683年,施琅攻陷澎湖、将遭郑成功扣
留的荷兰俘虏遣返荷兰的巴达维亚城前,特别辟室接见一位俘虏Alexander vans
Gravenbroek,询问荷兰属下的东印度公司,是否有意愿重新占领台湾?总督阁下是否愿
意花费代价取得台湾?
翁佳音认为,从康熙皇到施琅,都在试探联荷灭郑、将台湾返还或卖给荷兰的可能性。
1683年7月,施琅率军攻占澎湖,郑克塽递交降表,郑家军灭亡。即便已收复台湾这块“
失土”,台湾是留是弃,清廷态度依然不明。施琅于是请荷兰俘虏带信给巴达维亚的东印
度总督,探询荷兰愿意花多少钱“买”回台湾。
● 荷兰对台兴趣缺缺 施琅上书力主保台
但是,此时国际形势大变,荷、英在印度的经贸竞争中此消彼长,荷兰对“光复福尔摩沙
”已兴趣缺缺。施琅于是上书康熙,主张留住台湾。
此时,康熙对于弃或取台湾仍无定见,朝臣意见分歧,无法做出决定。受康熙倚重的内阁
学士李光地主张“空其地,任夷人居之,而纳款通贡”,认为台湾就是给荷人居住亦无妨
。但福建总督认为弃而不守,“势必仍做贼巢”。
直到1684年2月,施琅上“恭陈台湾弃留利害疏”,主张留住台湾。康熙终于表态“若徙
其人民,又恐致失所,弃而不守,尤为不可”。此话一出,群臣拍板定案、要了台湾。西
方人口中的“福尔摩沙”,从此成为大清国福建省台湾府。
https://udn.com/news/story/7266/2704530?from=udn-ch1_breaknews-1-99-news
可恶 为什么不卖啦...
作者: tony3366211 (00)   2018-01-21 13:40:00
就你不知道
作者: Swallow43 (绝对领域命者)   2018-01-21 13:59:00
又是发明车轮的一天
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2018-01-21 16:31:00
祖先是汉人或原住民,怎样都不可能是高加索人,最多就是妈妈跟人混血,最不能理解是这点,难不成投胎还看灵魂每次推文都没清。我在假史板有文是写到这个的6年前的文章,真怀念
作者: PrinceBamboo (竹取驸马)   2018-01-21 20:25:00
要贴新闻可直接自己贴 难道醉翁之意不在新闻在推文?
作者: NIKADO (就是火气大)   2018-01-21 20:33:00
当时所谓的"卖"最后也就是个海外殖民地吧
作者: gundamwind (ggu)   2018-01-21 20:53:00
除非是原住民,不然大多数人的祖先那时搞不好还没来台湾
作者: Friedman (安猪火男)   2018-01-21 23:52:00
87 真卖了现在上ptt的人全都不会出生
作者: GGOPEN (狄会贵)   2018-09-16 10:51:00
作者: formatted (ゴミ丼 わがんりんにゃれ)   2018-09-16 10:52:00
快点啊,现在可以吗
作者: snsdakb48 (ShiEr)   2018-09-16 10:52:00
妈的郑成功垃圾
作者: sumarai (Pawn)   2018-09-16 10:52:00
差点就能吸大麻上ptt了
作者: hope1989 (秋枫枯叶)   2018-09-16 10:52:00
边歪国人 鸡鸡会不会变大啊?
作者: ps4sogood (ps4)   2018-09-16 10:52:00
干你施琅
作者: enel1111 (私法制裁者)   2018-09-16 10:52:00
还有一个混蛋 叫郑成功的 台湾明明可以脱亚入欧 唉
作者: akway (生活就是要快乐)   2018-09-16 10:52:00
可惜
作者: a81255316 (废物朱立伦)   2018-09-16 10:52:00
不会
作者: slovea (liaoalex)   2018-09-16 10:52:00
荷兰当时也没钱了养不起代价太大了
作者: GGOPEN (狄会贵)   2018-09-16 10:52:00
卖了就是次级公民
作者: cloud7515 (殿)   2018-09-16 10:52:00
当年买了 现在的中国会说那只是“历史文件”所以无效然后要求荷兰归还台湾
作者: sleepyrat (sleepyrat)   2018-09-16 10:53:00
可惜了~~~ 不过当年荷兰是把台湾人当奴隶在用
作者: ajemtw (Dream Out Loud)   2018-09-16 10:53:00
看看当年荷兰把印尼搞成什么样子吧
作者: Myramous (元元)   2018-09-16 10:53:00
可惜
作者: a032100 (MimOsa_iRis)   2018-09-16 10:54:00
当年哪一国不把台湾人当奴隶?
作者: bengret   2018-09-16 10:54:00
荷兰本来就小国 台湾送他也养不起
作者: cttw19 (Ian Lee)   2018-09-16 10:55:00
因为台湾自古不属于中国呀 清廷只是想消灭郑氏政权而已
作者: akway (生活就是要快乐)   2018-09-16 10:55:00
我是觉得荷兰人统治 台湾会早50年被日本占领吧
作者: a032100 (MimOsa_iRis)   2018-09-16 10:55:00
罗汉脚别要求太多 没死就不错了
作者: catwalk456 (巴黎草莓)   2018-09-16 10:55:00
看看某些推文就知道台湾人活该是个奴隶的命
作者: askye546388 (东北季风)   2018-09-16 10:55:00
中国人不意外,以前就这副嘴脸
作者: q76211635 (千手櫻吹雪)   2018-09-16 10:55:00
康熙卖台
作者: slovea (liaoalex)   2018-09-16 10:55:00
被殖民的东南亚国家都没什么好结果的
作者: a032100 (MimOsa_iRis)   2018-09-16 10:56:00
以前归以前 现在是现在 想以前怎样有什么意义
作者: ludwickfan (fanfan)   2018-09-16 10:56:00
马的,干嘛不卖掉
作者: slovea (liaoalex)   2018-09-16 10:57:00
现在东南亚脱亚入欧了吗?
作者: cttw19 (Ian Lee)   2018-09-16 10:57:00
荷兰跟清国曾经合作 攻下原本由郑氏控制的金门 厦门
作者: proletariat (Die Ruinen von Athen)   2018-09-16 10:57:00
清雍正朝实录 上谕曰:台湾地方自古未属中国。
作者: limite12 (fafafa_444)   2018-09-16 10:59:00
台湾人习惯被奴不当主人
作者: banbee100 (BB)   2018-09-16 11:02:00
荷兰的殖民地有哪个是好下场的吗?
作者: DaiRiT (戴尔特)   2018-09-16 11:04:00
比被中国统治好 日本也是因为兰学变强的
作者: slovea (liaoalex)   2018-09-16 11:06:00
日本是学习不是被统治逻辑有问题?
作者: Laotoe (老头)   2018-09-16 11:06:00
去看一下各种荷属岛和之前的领地现在哪个很赞的
作者: meredith001 (ああああ ̄▽ ̄)   2018-09-16 11:06:00
看吧 谁说统一好的 支那随便就把你卖了
作者: slovea (liaoalex)   2018-09-16 11:07:00
真正会管理殖民地的只有英国而已其他大部分都只是军备竞赛下的产物
作者: andye04 (彰化赤龙帝)   2018-09-16 11:11:00
荷属库加索好像不错 加勒比洗钱圣地 荷兰棒球国家队主力
作者: dmezspk (回不去的时光)   2018-09-16 11:13:00
差点就成为高加索人干日本妹了
作者: ed123123 (ed123123)   2018-09-16 11:13:00
小s给我出来下跪道歉
作者: cttw19 (Ian Lee)   2018-09-16 11:15:00
当满洲人的殖民地也惨 满清据台 摆烂两百多年
作者: Isaolin78 (;D)   2018-09-16 11:18:00
干郑成功
作者: tw2000 (打个冷颤)   2018-09-16 11:21:00
干,当初如果卖了,我现在鸡鸡定变很大
作者: PanChen (小潘)   2018-09-16 11:21:00
真的是卖台
作者: combo9527 (场外粉丝)   2018-09-16 11:22:00
白痴 要是真给荷兰统治台湾现在就是第三世界国家了
作者: assman799 (维生素B12)   2018-09-16 11:28:00
我有混到荷兰血统 我鸡鸡19
作者: DaiRiT (戴尔特)   2018-09-16 11:31:00
我有说日本学习被统治?
作者: gwenwoo   2018-09-16 11:34:00
太可惜啦~(大吼)
作者: jyue (jyue)   2018-09-16 11:35:00
差点卖给荷兰.法国.还有咧...
作者: blacksctbc (jchcr)   2018-09-16 11:36:00
干还来得及吗
作者: DaiRiT (戴尔特)   2018-09-16 11:37:00
荷兰还有美洲跟南非殖民地咧 他们后来跟东南亚情况一样?某楼逻辑?
作者: COLONELLIU (大雕降临)   2018-09-16 11:40:00
当初卖掉 就没大量汉人来台现在推文的搞不好都还是生活在中国怎么有些楼那个智商低成这样
作者: linweijie (Charisma)   2018-09-16 11:45:00
千古罪人
作者: slovea (liaoalex)   2018-09-16 11:46:00
美非殖民地的原生住民过怎样生活说来听听啊先说日本有被荷兰实质统治?被殖民者别说兰学了好吗了不起
作者: machiusheng (Mike Ma)   2018-09-16 11:51:00
400年来台男只能检荷男用剩的回收
作者: slovea (liaoalex)   2018-09-16 11:51:00
当个生产工具而已
作者: jii0712 (johnny)   2018-09-16 11:53:00
荷属殖民地大约会像印尼那样子吧
作者: apprentice08 (sou)   2018-09-16 11:55:00
之后还有一连串殖民地易主的英荷战争,就算当不了荷
作者: gameguy (gameguy号:)   2018-09-16 11:55:00
1895年台湾回归祖国大日本帝国怀抱,感谢清与朝鲜军队无
作者: cttw19 (Ian Lee)   2018-09-16 11:55:00
荷兰其实招了很多汉人来到台湾像纽约本来是荷兰的 被英国夺走
作者: plipala (霹雳卡霹雳拉拉)   2018-09-16 11:56:00
怎么不卖
作者: ajemtw (Dream Out Loud)   2018-09-16 11:58:00
南美的殖民地也很穷,至于南非..你有听过种族隔离吗?
作者: slovea (liaoalex)   2018-09-16 11:59:00
某楼逻辑呵呵
作者: mystina43 (地狱游荡的猫)   2018-09-16 11:59:00
卖的话只会步入香港后尘
作者: slovea (liaoalex)   2018-09-16 12:01:00
问题不是被谁统治好吗是民族自发觉醒才是关键
作者: redbeanbread (寻找)   2018-09-16 12:13:00
可恶
作者: mudee (毋忘初衷)   2018-09-16 12:13:00
台湾是荷兰不可分割的一部分 谢谢!
作者: jack0216 (jack0116)   2018-09-16 12:15:00
卖的话就是属地不是殖民地了 干
作者: DaiRiT (戴尔特)   2018-09-16 12:18:00
我根本没说日本被荷兰统治啊 奇怪 我哪里有说台湾被日本殖民难道没有学习高阶知识?
作者: pipiayin (box)   2018-09-16 12:28:00
以前印尼也被荷兰搞过啊 看看现在是怎样殖民地跟本土的统治逻辑不一样
作者: XDDDpupu5566 (XDpu56家族)   2018-09-16 12:31:00
可恶
作者: slovea (liaoalex)   2018-09-16 12:40:00
日本变强除了兰学以外还有自身掌握国家主权不然你学再多知识都是空谈选择失明?台湾初期有参政权?就算有也是统治者施舍?照你说法台湾引进日本学问技术有变强吗?有掌握了自己命运吗?
作者: nrxadsl (异乡人)   2018-09-16 13:04:00
作者: slovea (liaoalex)   2018-09-16 13:07:00
还有荷兰东印度公司本质上就是一群有牌的海盗跟商人,凭什么认为被占领会变成属地?这只是单纯的用钱赎回资产概念而已,会变成荷兰人到底是哪里来的幻想
作者: dly (准确而不是快速)   2018-09-16 13:31:00
台湾自古是中国的一部分 不太想要的那部分
作者: oiolo (浜森守)   2018-09-16 14:20:00
第一个叫中国的百年前才建国 台湾一直都不属于中国
作者: GooglePixel (谷哥批索)   2018-09-16 14:23:00
废物8+9海盗倭寇郑失败 还当神拜 没屁用
作者: kangta0819 (崭新)   2018-09-16 14:34:00
台湾也要差点被kmt卖给共匪
作者: ggttoo (中华队加油!!!)   2018-09-16 15:33:00
真可惜~~卖了今天就不会这么惨惹
作者: goenitzx   2018-09-16 16:16:00
清国就陆权意识的国家 初期本无治理海外孤岛意愿
作者: parkyu531 (鲸鱼)   2018-09-16 17:31:00
可惜
作者: Lans1002 (蓝斯)   2018-09-28 00:05:00
谁说变殖民地会比较惨? 印尼会烂也不是完全荷兰搞的,印尼主要还是被华人搞烂的
作者: goodgodgd (快叫我小白兔)   2018-01-22 07:29:00
卖了你现在就会发废文说为什么要卖说实在的要不是有中华民国的神主牌你以为老美会丢那么多美援过来?
作者: bce (归云)   2018-01-22 08:36:00
老美会丢美援过来,是因为台湾的战略地位,中华民国神主牌是啥少往自己脸上贴金
作者: ariadne (壞人)   2018-01-22 09:05:00
讲中华民国神主牌是要笑死谁?当年老蒋介入米国选举拿美援支持杜威 结果后来杜鲁门赢了 超恨老蒋断绝援助 还在国会上公开骂姓蒋的一家都是贼 后来韩战爆发才又支持台湾
作者: hizuki (ayaka)   2018-01-22 14:01:00
那就问你了如果没中华民国,台湾是谁的,为何要美国支援?
作者: no1smkimo (小新)   2018-01-22 15:16:00
就反中国的反抗军阿,据守台湾当山大王有听过要有国号才能当山大王的吗至于为什么支援,就是敌人的敌人就是朋友,当敌人不是
作者: tony3366211 (00)   2018-01-22 15:20:00
斯普鲁恩斯表示:战略地位重要?
作者: no1smkimo (小新)   2018-01-22 15:20:00
敌人,那时就是朋友的敌人就是敌人,那时为啥要支援?想清楚一点,会支援那是因为要牵制中国,谁在台湾无所谓不然美国承认中华民国是个国家,那为啥不支持我们加入联合国,非要等到打战时再支援,有什么屁用
作者: j68345517 (阿斗)   2018-01-22 16:23:00
荷兰:我输英国了QQ
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2018-01-22 18:08:00
不管何时历史,永远都可以战到国号的话题
作者: HAHAHUNG (炸凤尾虾的酱汁)   2018-01-23 00:01:00
看标题就知道会战
作者: yzfr6 (扮关二哥!)   2018-01-24 07:31:00
索额图曾经说过:台湾乃化外之地
作者: kenco (最近走希腊风)   2018-01-24 15:07:00
真的卖给荷兰了 推文的多半都是[真正]的中国人了,不然就是不会出生
作者: UK5566 (大英帝国56)   2018-01-24 16:59:00
可能部分基因会变荷兰-土著混血吧 父系基因在中国没发生的事无从推论起 不然架空版的大肚王国也让人向往阿
作者: diablo81321 (流月城七杀提督)   2018-01-27 00:46:00
怎么可能不知道 高中就讲到大清台湾弃留论了
作者: qppq (爽到睡不着)   2018-02-01 19:01:00
台湾自古就是中国的一部分 怎么可能会成为交易筹码
作者: tony3366211 (00)   2018-01-21 21:40:00
就你不知道
作者: Swallow43 (绝对领域命者)   2018-01-21 21:59:00
又是发明车轮的一天
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2018-01-22 00:31:00
祖先是汉人或原住民,怎样都不可能是高加索人,最多就是妈妈跟人混血,最不能理解是这点,难不成投胎还看灵魂每次推文都没清。我在假史板有文是写到这个的6年前的文章,真怀念
作者: PrinceBamboo (竹取驸马)   2018-01-22 04:25:00
要贴新闻可直接自己贴 难道醉翁之意不在新闻在推文?
作者: NIKADO (就是火气大)   2018-01-22 04:33:00
当时所谓的"卖"最后也就是个海外殖民地吧
作者: gundamwind (ggu)   2018-01-22 04:53:00
除非是原住民,不然大多数人的祖先那时搞不好还没来台湾
作者: Friedman (安猪火男)   2018-01-22 07:52:00
87 真卖了现在上ptt的人全都不会出生
作者: goodgodgd (快叫我小白兔)   2018-01-22 15:29:00
卖了你现在就会发废文说为什么要卖说实在的要不是有中华民国的神主牌你以为老美会丢那么多美援过来?
作者: bce (归云)   2018-01-22 16:36:00
老美会丢美援过来,是因为台湾的战略地位,中华民国神主牌是啥少往自己脸上贴金
作者: ariadne (壞人)   2018-01-22 17:05:00
讲中华民国神主牌是要笑死谁?当年老蒋介入米国选举拿美援支持杜威 结果后来杜鲁门赢了 超恨老蒋断绝援助 还在国会上公开骂姓蒋的一家都是贼 后来韩战爆发才又支持台湾
作者: hizuki (ayaka)   2018-01-22 22:01:00
那就问你了如果没中华民国,台湾是谁的,为何要美国支援?
作者: no1smkimo (小新)   2018-01-22 23:16:00
就反中国的反抗军阿,据守台湾当山大王有听过要有国号才能当山大王的吗至于为什么支援,就是敌人的敌人就是朋友,当敌人不是
作者: tony3366211 (00)   2018-01-22 23:20:00
斯普鲁恩斯表示:战略地位重要?
作者: no1smkimo (小新)   2018-01-22 23:20:00
敌人,那时就是朋友的敌人就是敌人,那时为啥要支援?想清楚一点,会支援那是因为要牵制中国,谁在台湾无所谓不然美国承认中华民国是个国家,那为啥不支持我们加入联合国,非要等到打战时再支援,有什么屁用
作者: j68345517 (阿斗)   2018-01-23 00:23:00
荷兰:我输英国了QQ
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2018-01-23 02:08:00
不管何时历史,永远都可以战到国号的话题
作者: HAHAHUNG (炸凤尾虾的酱汁)   2018-01-23 08:01:00
看标题就知道会战
作者: yzfr6 (扮关二哥!)   2018-01-24 15:31:00
索额图曾经说过:台湾乃化外之地
作者: kenco (最近走希腊风)   2018-01-24 23:07:00
真的卖给荷兰了 推文的多半都是[真正]的中国人了,不然就是不会出生
作者: UK5566 (大英帝国56)   2018-01-25 00:59:00
可能部分基因会变荷兰-土著混血吧 父系基因在中国没发生的事无从推论起 不然架空版的大肚王国也让人向往阿
作者: diablo81321 (流月城七杀提督)   2018-01-27 08:46:00
怎么可能不知道 高中就讲到大清台湾弃留论了
作者: qppq (爽到睡不着)   2018-02-02 03:01:00
台湾自古就是中国的一部分 怎么可能会成为交易筹码
作者: GGOPEN (狄会贵)   2018-09-16 18:51:00
作者: formatted (ゴミ丼 わがんりんにゃれ)   2018-09-16 18:52:00
快点啊,现在可以吗
作者: snsdakb48 (ShiEr)   2018-09-16 18:52:00
妈的郑成功垃圾
作者: sumarai (Pawn)   2018-09-16 18:52:00
差点就能吸大麻上ptt了
作者: hope1989 (秋枫枯叶)   2018-09-16 18:52:00
边歪国人 鸡鸡会不会变大啊?
作者: ps4sogood (ps4)   2018-09-16 18:52:00
干你施琅
作者: enel1111 (私法制裁者)   2018-09-16 18:52:00
还有一个混蛋 叫郑成功的 台湾明明可以脱亚入欧 唉
作者: akway (生活就是要快乐)   2018-09-16 18:52:00
可惜
作者: a81255316 (废物朱立伦)   2018-09-16 18:52:00
不会
作者: slovea (liaoalex)   2018-09-16 18:52:00
荷兰当时也没钱了养不起代价太大了
作者: GGOPEN (狄会贵)   2018-09-16 18:52:00
卖了就是次级公民
作者: cloud7515 (殿)   2018-09-16 18:52:00
当年买了 现在的中国会说那只是“历史文件”所以无效然后要求荷兰归还台湾
作者: sleepyrat (sleepyrat)   2018-09-16 18:53:00
可惜了~~~ 不过当年荷兰是把台湾人当奴隶在用
作者: ajemtw (Dream Out Loud)   2018-09-16 18:53:00
看看当年荷兰把印尼搞成什么样子吧
作者: Myramous (元元)   2018-09-16 18:53:00
可惜
作者: a032100 (MimOsa_iRis)   2018-09-16 18:54:00
当年哪一国不把台湾人当奴隶?
作者: bengret   2018-09-16 18:54:00
荷兰本来就小国 台湾送他也养不起
作者: cttw19 (Ian Lee)   2018-09-16 18:55:00
因为台湾自古不属于中国呀 清廷只是想消灭郑氏政权而已
作者: akway (生活就是要快乐)   2018-09-16 18:55:00
我是觉得荷兰人统治 台湾会早50年被日本占领吧
作者: a032100 (MimOsa_iRis)   2018-09-16 18:55:00
罗汉脚别要求太多 没死就不错了
作者: catwalk456 (巴黎草莓)   2018-09-16 18:55:00
看看某些推文就知道台湾人活该是个奴隶的命
作者: askye546388 (东北季风)   2018-09-16 18:55:00
中国人不意外,以前就这副嘴脸
作者: q76211635 (千手櫻吹雪)   2018-09-16 18:55:00
康熙卖台
作者: slovea (liaoalex)   2018-09-16 18:55:00
被殖民的东南亚国家都没什么好结果的
作者: a032100 (MimOsa_iRis)   2018-09-16 18:56:00
以前归以前 现在是现在 想以前怎样有什么意义
作者: ludwickfan (fanfan)   2018-09-16 18:56:00
马的,干嘛不卖掉
作者: slovea (liaoalex)   2018-09-16 18:57:00
现在东南亚脱亚入欧了吗?
作者: cttw19 (Ian Lee)   2018-09-16 18:57:00
荷兰跟清国曾经合作 攻下原本由郑氏控制的金门 厦门
作者: proletariat (Die Ruinen von Athen)   2018-09-16 18:57:00
清雍正朝实录 上谕曰:台湾地方自古未属中国。
作者: limite12 (fafafa_444)   2018-09-16 18:59:00
台湾人习惯被奴不当主人
作者: banbee100 (BB)   2018-09-16 19:02:00
荷兰的殖民地有哪个是好下场的吗?
作者: DaiRiT (戴尔特)   2018-09-16 19:04:00
比被中国统治好 日本也是因为兰学变强的
作者: slovea (liaoalex)   2018-09-16 19:06:00
日本是学习不是被统治逻辑有问题?
作者: Laotoe (老头)   2018-09-16 19:06:00
去看一下各种荷属岛和之前的领地现在哪个很赞的
作者: meredith001 (ああああ ̄▽ ̄)   2018-09-16 19:06:00
看吧 谁说统一好的 支那随便就把你卖了
作者: slovea (liaoalex)   2018-09-16 19:07:00
真正会管理殖民地的只有英国而已其他大部分都只是军备竞赛下的产物
作者: andye04 (彰化赤龙帝)   2018-09-16 19:11:00
荷属库加索好像不错 加勒比洗钱圣地 荷兰棒球国家队主力
作者: dmezspk (回不去的时光)   2018-09-16 19:13:00
差点就成为高加索人干日本妹了
作者: ed123123 (ed123123)   2018-09-16 19:13:00
小s给我出来下跪道歉
作者: cttw19 (Ian Lee)   2018-09-16 19:15:00
当满洲人的殖民地也惨 满清据台 摆烂两百多年
作者: Isaolin78 (;D)   2018-09-16 19:18:00
干郑成功
作者: tw2000 (打个冷颤)   2018-09-16 19:21:00
干,当初如果卖了,我现在鸡鸡定变很大
作者: PanChen (小潘)   2018-09-16 19:21:00
真的是卖台
作者: combo9527 (场外粉丝)   2018-09-16 19:22:00
白痴 要是真给荷兰统治台湾现在就是第三世界国家了
作者: assman799 (维生素B12)   2018-09-16 19:28:00
我有混到荷兰血统 我鸡鸡19
作者: DaiRiT (戴尔特)   2018-09-16 19:31:00
我有说日本学习被统治?
作者: gwenwoo   2018-09-16 19:34:00
太可惜啦~(大吼)
作者: jyue (jyue)   2018-09-16 19:35:00
差点卖给荷兰.法国.还有咧...
作者: blacksctbc (jchcr)   2018-09-16 19:36:00
干还来得及吗
作者: DaiRiT (戴尔特)   2018-09-16 19:37:00
荷兰还有美洲跟南非殖民地咧 他们后来跟东南亚情况一样?某楼逻辑?
作者: COLONELLIU (大雕降临)   2018-09-16 19:40:00
当初卖掉 就没大量汉人来台现在推文的搞不好都还是生活在中国怎么有些楼那个智商低成这样
作者: linweijie (Charisma)   2018-09-16 19:45:00
千古罪人
作者: slovea (liaoalex)   2018-09-16 19:46:00
美非殖民地的原生住民过怎样生活说来听听啊先说日本有被荷兰实质统治?被殖民者别说兰学了好吗了不起
作者: machiusheng (Mike Ma)   2018-09-16 19:51:00
400年来台男只能检荷男用剩的回收
作者: slovea (liaoalex)   2018-09-16 19:51:00
当个生产工具而已
作者: jii0712 (johnny)   2018-09-16 19:53:00
荷属殖民地大约会像印尼那样子吧
作者: apprentice08 (sou)   2018-09-16 19:55:00
之后还有一连串殖民地易主的英荷战争,就算当不了荷
作者: gameguy (gameguy号:)   2018-09-16 19:55:00
1895年台湾回归祖国大日本帝国怀抱,感谢清与朝鲜军队无
作者: cttw19 (Ian Lee)   2018-09-16 19:55:00
荷兰其实招了很多汉人来到台湾像纽约本来是荷兰的 被英国夺走
作者: plipala (霹雳卡霹雳拉拉)   2018-09-16 19:56:00
怎么不卖
作者: ajemtw (Dream Out Loud)   2018-09-16 19:58:00
南美的殖民地也很穷,至于南非..你有听过种族隔离吗?
作者: slovea (liaoalex)   2018-09-16 19:59:00
某楼逻辑呵呵
作者: mystina43 (地狱游荡的猫)   2018-09-16 19:59:00
卖的话只会步入香港后尘
作者: slovea (liaoalex)   2018-09-16 20:01:00
问题不是被谁统治好吗是民族自发觉醒才是关键
作者: redbeanbread (寻找)   2018-09-16 20:13:00
可恶
作者: mudee (毋忘初衷)   2018-09-16 20:13:00
台湾是荷兰不可分割的一部分 谢谢!
作者: jack0216 (jack0116)   2018-09-16 20:15:00
卖的话就是属地不是殖民地了 干
作者: DaiRiT (戴尔特)   2018-09-16 20:18:00
我根本没说日本被荷兰统治啊 奇怪 我哪里有说台湾被日本殖民难道没有学习高阶知识?
作者: pipiayin (box)   2018-09-16 20:28:00
以前印尼也被荷兰搞过啊 看看现在是怎样殖民地跟本土的统治逻辑不一样
作者: XDDDpupu5566 (XDpu56家族)   2018-09-16 20:31:00
可恶
作者: slovea (liaoalex)   2018-09-16 20:40:00
日本变强除了兰学以外还有自身掌握国家主权不然你学再多知识都是空谈选择失明?台湾初期有参政权?就算有也是统治者施舍?照你说法台湾引进日本学问技术有变强吗?有掌握了自己命运吗?
作者: nrxadsl (异乡人)   2018-09-16 21:04:00
作者: slovea (liaoalex)   2018-09-16 21:07:00
还有荷兰东印度公司本质上就是一群有牌的海盗跟商人,凭什么认为被占领会变成属地?这只是单纯的用钱赎回资产概念而已,会变成荷兰人到底是哪里来的幻想
作者: dly (准确而不是快速)   2018-09-16 21:31:00
台湾自古是中国的一部分 不太想要的那部分
作者: oiolo (浜森守)   2018-09-16 22:20:00
第一个叫中国的百年前才建国 台湾一直都不属于中国
作者: GooglePixel (谷哥批索)   2018-09-16 22:23:00
废物8+9海盗倭寇郑失败 还当神拜 没屁用
作者: kangta0819 (崭新)   2018-09-16 22:34:00
台湾也要差点被kmt卖给共匪
作者: ggttoo (中华队加油!!!)   2018-09-16 23:33:00
真可惜~~卖了今天就不会这么惨惹
作者: goenitzx   2018-09-17 00:16:00
清国就陆权意识的国家 初期本无治理海外孤岛意愿
作者: parkyu531 (鲸鱼)   2018-09-17 01:31:00
可惜
作者: Lans1002 (蓝斯)   2018-09-28 08:05:00
谁说变殖民地会比较惨? 印尼会烂也不是完全荷兰搞的,印尼主要还是被华人搞烂的

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