[请益] 古代游牧民族政府如何征税?

楼主: PrinceBamboo (竹取驸马)   2017-12-20 08:47:04
最近处理了些不动产赠遗税的事情 有感而发
但我对经济商学完全外行 经济历史更是一窍不通 还希望能以浅显方式说明
无论东西方 都是先定居行农业的民族先发展为城市 然后有工商业跟先形成国家
游牧民族居无定所 维持部落制度较长时间
等到成为国家规模时 通常也是因为吸纳许多定居民 本身不完全行游牧了
像现今的蒙古,西伯利亚,部分中亚,中东国家等就是如此
但是在这之前 只要凡是有社会,政府,军队之处 就会有税制
在连汗帐都不是固定的时代 游牧民族应该没有不动产的概念?
那是不是也没有土地和房屋相关的税收呢?
在人民四处为家,平时分布广阔的情形下
实际上的征税方式和定居民族的政府有何不同呢?
作者: RZPTT (歌剧魅影)   2017-12-20 09:29:00
没有不动产,一样可以针对动产课税啊像以前匈奴对治下各游牧部族就有征收皮布税其中皮就是兽皮,因为游牧民族主要动产就是牲畜
作者: bxdfhbh (bxdfhbh)   2017-12-20 09:39:00
人是住在部落里的,部落需要向领主交税,数值没那么精确
楼主: PrinceBamboo (竹取驸马)   2017-12-20 09:50:00
游牧民可以一家人脱离部落政府 自给自足自卫吗?反正土地既非私有也非国有 而是上天赐予的资源
作者: tony3366211 (00)   2017-12-20 10:03:00
你脱离根本就是昭告天下,谁都可以去抢你不是吗?
楼主: PrinceBamboo (竹取驸马)   2017-12-20 10:14:00
草原辽阔 不认识的外人怎么知道这一家有无所属部落?
作者: bce (归云)   2017-12-20 10:24:00
牧民也是会聚集而居的,脱离了宗族部落的保护,根本无法在那种严苛残酷的环境中生存,只能被弱肉强食掉
作者: Chongyuan (白龍飛舞之年)   2017-12-20 10:52:00
教育部字典收录"游牧" 但有注明是通用
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2017-12-20 11:34:00
不要说游牧民族 汉人不种地也不会有土地税啊没有办法以地课税 就课人头税或货物税
作者: gfdsa (假扮的大仁哥)   2017-12-20 12:41:00
群居社会就是为了要抵御外敌,在人命廉价的草原独居...
楼主: PrinceBamboo (竹取驸马)   2017-12-20 13:26:00
定居民从事工商服务业或光是持有土地不会课土地税吗话说游牧型态和国家 是不是互斥的两端? 历史上游牧民族形成国家时都已是半游牧半定居 而欧洲现今仅存的游牧民族萨米人 直到近百年才和挪威/瑞典政府和解http://goo.gl/ha274W 是否不可能有纯游牧的"国家"?
作者: bilice   2017-12-20 14:18:00
想要纯游牧就只能天天抢。工业时代后这样做是找死。游牧最大税就是畜产。除非你有多拉A梦的口袋,无法逃漏税脱离部落是找死。你想的好天真。草原可是标准的赤贫。也能学哥萨克人种春小麦。但是没能力自保还是找死。
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2017-12-20 14:28:00
旗子分别啊!至少建州女真人是这么干的,也给治下的这么做游牧族各部归各部头人管辖,下属的就是上交牛羊马,不足过冬就有上部号召去劫掠他部,分享战利品给各部,权威建立由于有掠夺习惯,一定都是群居自保,铁木真幼年被泰赤乌人杀父灭族,全家被孤立刻意要饿死,成年后投靠克烈人才有人马壮大
楼主: PrinceBamboo (竹取驸马)   2017-12-20 14:57:00
女真人跟满洲人不是游牧民族 是渔猎民族游牧民族以吃肉喝奶为主 淀粉跟蔬果来源会不会不足?
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2017-12-20 19:20:00
蔬果靠贸易,当然一定不够的,营养问题不大,倒是缺乏纤维所以喜欢喝茶,茶砖就是主要贸易品,还有发酵的奶酒,味道听说不怎样,跟优酪乳一样意思
作者: zwy (瑞士刀)   2017-12-20 19:29:00
即使是游牧民族,各个部落也还是有它们的地盘;以前KMT马家军在青海时,旗下某首长就对辖区内牧民要求每年缴交一万张羊毛皮的重税,最后官逼民反被反复压到河里浸水淹死;当然牧民无法生存也是可能逃走,但跑到别人部落地盘,大概不是被杀就是只好为奴
楼主: PrinceBamboo (竹取驸马)   2017-12-20 20:02:00
没有种植小麦或马铃薯完全没有淀粉来源 会很严重耶
作者: bce (归云)   2017-12-20 20:48:00
极圈的爱斯基摩人或拉普人,涅涅茨人几乎完全以动物性食物维生蔬果或淀粉几乎完全摄取不到,人家倒也能存活下来;生肉跟内脏其实就有丰富维生素,他们似乎也演化出能适应高脂肪食物的体质
作者: chungrew (work hard, play hard)   2017-12-20 22:24:00
10只羊跟你征1只羊的税 不为过吧
作者: saltlake (SaltLake)   2017-12-20 23:07:00
茶纤维会溶在热水让人类摄取?游牧民族的有草场的领有权观念 草场能供应的牲畜有限跑到他族的草场游牧 会引起严重争端的 和农业族水源一样
作者: tony3366211 (00)   2017-12-20 23:53:00
奶酒明明还不错喝
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2017-12-20 23:54:00
缺纤维质所以容易便秘,砖茶做好特别容易发酵,发酵茶对便秘问题特别有帮助阿
作者: venox250 (我是二百五)   2017-12-21 15:44:00
游牧民族生酮饮食正夯 呵呵
楼主: PrinceBamboo (竹取驸马)   2017-12-23 09:55:00
不知道有没有游牧部落税收制度的资料? 10只羊征1只的话感觉很重 而且政府征了一堆羊还要养很难管理2F皮税可能较方便 另外牧民会用铜铁 那有没有货币呢

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