开国皇帝中 很多掌权后都变脸杀自己功臣
其中又尤其是刘邦,朱元璋这两个杀最大 这两个又刚好都是平民皇帝
所以是出身越低的 这种现象越严重吗?
然后刘邦的后代(自称)刘备 也是出身卑微
但当上皇帝后还是兢兢业业 仁义德厚
好奇是因为刘备本身个性使然 还是只是因为尚未完成统一大汉
如果在他有生之年完成统一后也可能变脸/换了屁股就换脑袋呢?
还有就是刘备原本的出身比其他很多开国皇帝都还要平民 一般提到平民皇帝却没算他
只因为有皇帝远祖吗? 感觉这意义不大啊
作者:
ibise (清了清喉咙 他继续唱着)
2017-11-18 01:55:00曹操的屠城, 有部分原因是为了杀鸡儆猴, 恫吓其他未降伏的城镇, 所以有道军令是 "围而后降者不赦(屠城)", 意思是, 要投降快在我还没包围你, 花人命物力攻你城时投降, 没有见风转舵这回事; 虽然残酷, 但就如陈某在火凤里所言: 屠一城降十城, 对敌人残酷, 却对自己的士兵仁慈
作者:
Hatake (Gen)
2017-11-17 14:01:00所以同样还没统一，曹操残暴、刘备仁义、孙权老番颠
作者:
leptoneta (台湾高山族自治区书记)
2017-11-14 12:33:00赵匡胤表示：
刘秀那一辈在地方还有势力 赵匡胤他爸就是大将军都比刘备状况来得高啊
作者:
AIRLIN (纯真年代)
2017-11-14 12:40:00刘邦和朱元璋统一之前也没大杀特杀刘备大杀特杀就没人可用惹
作者:
waggy (Let's go, pal!)
2017-11-14 13:49:00赵匡胤没杀，就斧声烛影啦;朱元璋没杀干净,孙子就被靖难啦
作者:
addycat (野喵的命运好好玩)
2017-11-14 14:08:00斧声烛影是被他弟斧了，靖难是孙子被儿子作掉了
作者:
ajqk (天冷)
2017-11-14 14:53:00可能大耳统一之后会采取刘封模式清洗吧
作者:
trashprince (Contigo ergo "XOR"!!)
2017-11-14 14:58:00刘备那时候 应该都还是士人集团掌握权力吧 不太稳
刘备是读过书的文人 不像刘邦,朱元璋那样草莽性格只是不知为何皇室之后+知识分子还是只能卖草蓆?
作者:
bilice 2017-11-14 15:10:001.赵匡胤他不是大将军2.刘氏宗亲故意被酹金案等理由夺爵1.上面少打"爸"2.这是管控宗亲太多养不起的有效手段。反例就是朱元璋超蠢的宗亲政策。明代宗亲太多支出太多所以没钱明代宗亲因为有历代皇上保护，专门鱼肉乡民。民怨极大!明代可笑的是养肥蛀虫给敌人杀。农民军和清军拿大钱罐超爽明代宗亲几乎都是守财奴。搞来的钱烂在手里等敌人吃饱吃好别忘了除了鱼肉乡民，他们想办法凹政府补贴，在乘以N人数所以如果崇祯随便找借口把全国宗亲家产充公，可续命数十年
虽然偏题了 但明朝朱姓王侯应该无权无兵 那钱是全吃中央的 还是可以收税? 还是拥有产业自己赚+逃漏税?
领中央的钱阿，老朱规定不能营生，结果就是后来明朝财政不行时僧多粥少，宗室之间就有领多领少应该说有封地可以种田，但不能当官或经商但是远房宗室的封地顶多勉强过活而已
国家穷又不能经商会想主动除封吧 但上面说鱼肉乡民是在地方A钱吗 应该还是利大于弊才会让人想留着吧回到刘备 读过书但只能卖草蓆 是因为汉朝没有科举吗
作者: cjc3633 2017-11-14 18:59:00
张裕表示
作者:
zeumax (烟灰缸里的鱼)
2017-11-14 19:52:00因为刘备还没统一天下，仁慈也是必要的当时的是选举制度，也就是你要不长的够帅，名声够响,孝顺到别人都看得到，不然是没什么机会被选到的
作者:
hazel0093 (heart-work.info)
2017-11-14 19:56:00刘备跟刘邦差最大的就是这点，刘备比刘邦厚道多了除此之外两个人简直一模一样，年轻的时候是流氓不爱念
作者:
zeumax (烟灰缸里的鱼)
2017-11-14 19:56:00刘备就家里穷，当然只能卖草鞋赚点生活费
作者:
zeumax (烟灰缸里的鱼)
2017-11-14 19:59:00汉朝选举制度，就会有人跑去山边盖茅房(X),盖草寮居住，培养仙气，然后到城镇附近的学术大师那边找人辩论，培养学术名声，如果名声够响，就会有人推荐你了刘备家里穷，不过还是会买一堆漂亮的新衣服，也四处跟人交朋友，虽然没拿到别人推荐，但后头还是认识家里卖猪肉的土豪，跟跑路中却和威猛的通缉犯
作者:
ledsopp (已经坏掉的宅狼)
2017-11-14 20:18:00看看刘备,能不相信"相信我之术"存在吗!
作者:
hazel0093 (heart-work.info)
2017-11-14 20:43:00赵匡胤是胖死的，高血压心肌梗塞他传给赵光义也没有问题，有问题的是赵光义有私心不把位置还给哥哥的儿子，至于用斧头砍那个太扯
作者:
amaranth (liann)
2017-11-14 21:06:00卖草蓆是小时候的事,他后来是有背后金主的地方角头
作者:
bce (归云)
2017-11-14 22:11:00看看现在的沙特阿拉伯XD哪个当家的没有私心,不传给自己儿子还那么有礼貌地把大位再奉还给兄弟的后代?
作者: O97 (097-最近有时无法打中文) 2017-11-14 23:54:00
我比较相信赵光义毒死他老哥的说法，看看之后的牵机毒 ...至于刘备感觉他不是会杀功臣的主，但这要等他统一天下才看得准，到时候才会知道他会学刘邦还是刘秀
白居易的诗<放言>五首诗中的第三首说得好:"赠君一法决狐疑，不用钻龟与祝蓍。试玉要烧三日满，辨材须待七年期。周公恐惧流言日，王莽谦恭未篡时。向使当初身便死，一生真伪复谁知？"，人只有在盖棺前的所作所为才能知道他真的是好人，还是根本是个岳不群，没让刘备活到统一，还真看不出来。不过曹操和孙权就没这么能沉住气了
变脸的人有两种 一种是心机重装好人 一种是真的好人后来被权力腐化 最后盖棺前就变脸了也看不出是哪种曹操一开始就很爱杀人了吧 孙权称帝后有怎样吗?
孙权的问题在两宫之争时的做法，在未统一前，虽说可能为了平衡江东大族势力过大尾大不掉的问题，但东吴很明显也在这次事件中元气大伤，原本北渡就已经艰难，又大杀自己的能臣良将...这显然不是能沉住气的做法，还因此更注定了之后东吴幼主大权旁落于权臣与更之后东吴灭亡的命运...至于曹操，从过去的作为，应该是竹子大说的第二类人，因为曹操最初真的很有作为，甚至敢于对抗强权，五色棒是一点，反董是一点，但之后变得对权力越来越执著，对皇室也越来越残忍...我想刘备应该也会是第二种随权力越大而渐渐腐败的人，前期刘备打黄巾时应该也不是虚情假意的
作者:
hazel0093 (heart-work.info)
2017-11-15 08:59:00五代十国有立长君兄终弟及的传统，你要把宋初那些人放在五代的背景下看，就如同杯酒释兵权能成功是因为有朱温李存勋柴荣帮他打底，他在唐初可能直就被砍死了至于牵机毒那个野史只类你也敢拿来讲就笑死人了，这样说赵光义不但是化学高手还是用斧高手你当无双啊现代的人好好的该信不信去信鬼阴谋论，什么珍珠港送头(外带油库)九一一是爆破（不否认美国情报机有放水，但爆破太离奇）登月是假的（…）甘迺迪是詹森/胡佛干的（这两个人政策一脉相承而且甘家自己就认定是疯子干）因为赵匡胤在生前对儿子的待遇跟保护没那么大，可信度高的就是有金匮之盟，但是赵光义窜改了后半段给儿子
我是说曹个性猜忌很会杀自己手下这点 满从一而终的这部分没变脸 但从反董卓反袁绍到后来自己变第二个董卓这点就是被权力腐化 不过以他的施政能力比董卓或汉朝廷都高太多这部分来看 也难怪他会想揽权自己做给大家看 众臣也是希望稳定不要再乱了所以支持曹至于刘备早期应该不可能幻想过能当到皇帝 他心机一定有 但对下属仁慈应该不是完全表面功夫或战略需求他本性就和曹操还有统一前的刘邦,朱元璋大不相同To tmcharvard:想不想自己掌权 跟 对下属仁慈或残忍两者应该分开来看 掌权没有人不想 这篇主要讨论后者
作者: MIB2 2017-11-15 11:27:00
阿亮:把话都说死了,我还能怎样
作者: holybless (D.) 2017-11-15 13:49:00
麋芳捅了大搂子 刘备也没剁了麋竹以示惩戒
作者:
chungrew (work hard, play hard)
2017-11-15 23:01:00刘备还没一统天下 若真的统一搞不好就变了朱元璋没统一之前也是与士兵同甘共苦 礼贤下士啊我觉得最好的老板应该是刘秀，开国功臣几乎都过得很好而且刘秀真的是标准人生胜利组 娶妻当得阴丽华后来就真的娶到阴丽华了 XDDD刘秀超像小说主角，孤身北上，文臣武将纷纷主动来投
其实赵匡胤也还没统一啊 还有吴越,北汉,燕云,河西
作者:
AIRLIN (纯真年代)
2017-11-16 00:41:00用人之际 如果刘邦大杀特杀 不就坏了在外的名声 谁敢来啊写错 是刘备不是刘邦金匮之盟是赵普伪造的吧
作者:
chungrew (work hard, play hard)
2017-11-16 02:19:00金匮之盟可信度存疑邓广铭、张荫麟、王立群等学者主张金匮之盟为虚构王立群主张，杜太后不可能预先知道宋太祖什么时候死，也不可能知道宋太祖死时其儿子有多大，所以不可能预知幼子登基。且若真有金匮之盟，宋太宗登基时就应该拿出来而不是多年以后才由赵普拿出来。前面太祖时代到太宗初年都闻所未闻。逻辑上很不合理
作者:
hazel0093 (heart-work.info)
2017-11-16 10:26:00对，但是如果存在那么被窜改的是后半部但是这东西的可信度要比烛影斧声高，那个只是个花边小故事说太祖真性情而已，后来就被扯到太祖死于谋杀完整的金匮之盟是交叉即位，所以被暗杠的可能性不是没有，赵普后来可能也是这原因被整总之太祖直传太宗是没问题的，没有什么谋杀篡位之雷还有，少看维基百科 XD所以太宗没有要宣传金匮之盟的动机，反而可能想搓掉
作者:
AIRLIN (纯真年代)
2017-11-16 14:45:00不管刘备是不是装的至少外在看起来是仁慈但要说是最仁慈的那可不一定
啊我就是问是不是最仁慈的 这样不就有讲等于没讲XD
作者:
chungrew (work hard, play hard)
2017-11-16 17:32:00我觉得刘秀最仁慈
作者:
AIRLIN (纯真年代)
2017-11-16 17:33:00所以楼上2个能证明刘备比刘秀仁慈吗 证据在哪是楼楼上和楼楼楼上那2个
作者:
AIRLIN (纯真年代)
2017-11-16 17:45:00你认为刘备最仁慈比刘秀仁慈难道你说了算不该举个例子?
我是提问好吗 你是答复但没举例不就有讲等于没讲...
作者:
AIRLIN (纯真年代)
2017-11-16 17:55:00这问题偏向主观 我看你心中已有定见还需提问?还有讲等于没讲勒 这是公共版面 不是你个版我认为刘秀比刘备仁慈难道就不能讲?
我没定见啊 你又没举例怎么知道? 怎么遇到这种啊...可以讲啊 我又没反对 只要有理由就行
作者:
AIRLIN (纯真年代)
2017-11-16 18:01:00刘备好仁慈喔 皇叔欸 刘备杀了张裕好棒棒说别人有讲等于没讲是在XD啥 怎么遇到这种啊...
作者:
AIRLIN (纯真年代)
2017-11-16 18:10:00是你先在那XD挑衅的 还怪别人激动勒这种主观问题没人有义务要附意见给你 看你整篇在反驳捧刘备那么有定见怎不反驳去证明刘备比刘秀仁慈没即时举理由就在那边XD 现在我举张裕的例子快来反驳证明刘备比刘秀仁慈啊
我推文说刘备跟统一前刘,朱的差别都有理由 你觉得是整篇反驳的话 何不直接举理由反驳回来?
作者:
AIRLIN (纯真年代)
2017-11-16 18:36:00看你整篇那么会反驳 证明刘备比刘秀仁慈这任务就交给你了本来我没义务附理由 但我都举张裕这例子了刘备跟统一前刘,朱的差别这关我什么事
作者: kmhmobov (我说大业你说ya!) 2017-11-16 19:25:00
良性讨论也可以堵到这种的 帮QQ
= = 刘备根本还没统一 领土东南北方全在战争中 人口跟资源都不足 手下可用将领文官也都缺乏 唯一一个功高震主的又被盟友因为一点眼前小利阴掉了 这种情况下杀手下大将是脑子残了还是疯了...........朱元璋要是1356就把徐达常遇春邓愈等全部杀光 还当得了皇帝吗
这个状况没办法证明刘备统一后会乱杀人阿XD乱杀人本来就疯子阿
下面那篇就提了曹操跟孙权也没统一就滥杀 难道疯了?
作者:
ibise (清了清喉咙 他继续唱着)
2017-11-22 00:48:00光武帝纪里就有彭城, 兴国, 枹罕, 河池, 宛城五次
作者:
yor 2017-11-24 01:06:00还有在官渡战后坑杀袁军七万多士卒 还有差点屠壶关 幸亏曹仁谏阻