[闲聊] 万历野获编 徐文长

楼主: mstar (Wayne Su)   2017-07-19 22:29:57
两篇。
《兵部·军令》
胡宗宪在嘉兴驻兵,常有底下士兵上街买酒买肉吃喝却不给钱,还殴打店家的人,
店家不满而跟胡投诉,胡命令把士兵绑来,但对方辩说没干,胡一时不知怎么判。
当时徐渭是胡的幕僚,提议当场剖开肚子检查,胡笑笑同意,跟店家说:
“如果肚子里有肉就算你对,如果没有你就必须偿命囉?”
店家同意,于是立即剖开士兵肚子,果然有肉在,就放了店家、并加倍赔偿,
底下士兵才怕到,后来都不敢乱来。
徐一介书生,竟然有胆识做这种提议。
作者: ckshchen (尖酸苛博文)   2017-07-19 22:56:00
让子弹飞一会儿
作者: UshioKai ((((′‧ω‧‵))))   2017-07-19 23:04:00
文长恕(ry
作者: HAHAcomet (值得信任的彗星小天使)   2017-07-19 23:14:00
是不是只有一碗粉!
作者: ThreeNG   2017-07-20 01:48:00
他吃了两斤肉只给了一斤钱!
作者: fuxdk (肉身入地狱)   2017-07-20 06:17:00
狗头军师 催吐不就好了高风亮节都是屁 拉不下脸而已 一句话 恶心
作者: oldfatcat (老肥貓)   2017-07-20 10:39:00
难怪一堆人发文都要加一句“文长慎入”
作者: hazel0093 (heart-work.info)   2017-07-20 11:49:00
古代一般情况就是杀人偿命,徐渭罪这样算很宽了
作者: kenjip1p2 (如果我们有缘再相遇)   2017-07-20 13:01:00
7楼Xdddd
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2017-07-20 15:04:00
徐是想顺便治军纪才提的吧?虽然不仁,但是效果看起来很猛
作者: tony15899 (急速せんこ~)   2017-07-20 18:08:00
对付兵痞直接杀鸡儆猴效果最好要是随便打个几棍还会找店家报复
作者: fuxdk (肉身入地狱)   2017-07-20 20:02:00
催吐完 不就到该砍或该放了 毋枉毋纵 不然真是店家诬赖不就冤杀好人 妈的狗头军师 浪得虚名 拉基
作者: ssarc (ftb)   2017-07-20 20:23:00
“如果肚子里有肉就算你对,如果没有你就必须偿命囉?”
作者: aquacomfort (那个谁)   2017-07-21 00:56:00
店家没事干嘛赌上自己的性命去诬赖别人XD
作者: fuxdk (肉身入地狱)   2017-07-21 02:23:00
看来有人喜欢这种粗暴式的审判XD 中国欢迎这种奴才喔让子弹飞 看过没 里面四郎手下怎么诬陷张麻子兄弟多吃一碗就为了这没有多吃得一晚 而切腹证明 腹中只有一碗面店家或许不会 但如果店家受高价贿赂进而诬陷呢下驷兑上驷 自杀骗保险 以命换钱 自古都有 以这种审判方式以这种审判方式只会被有心人士利用 蠢人怎死的都不知道嘛 对于放弃思考的人来说 成为被牧而待宰的羔羊就好了
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2017-07-21 03:26:00
明朝司法审理确实是比清代还要容易轻忽人命,不过这个又特别一点,是军中审判,更不用走什么司法程序了会成立,还是建立在店家敢对赌上面,如果店家不赌,自然士兵也没事,要像电影那般有意陷害的机会小。到屯营去申诉,应该已经是忍无可忍的状况了
作者: fuxdk (肉身入地狱)   2017-07-21 04:58:00
噗 看来法治教育不能等徐的方式跟告御状滚钉床的审判逻辑有什么不一样
作者: aquacomfort (那个谁)   2017-07-21 06:32:00
没逻辑的人谈逻辑XD
作者: hazel0093 (heart-work.info)   2017-07-21 08:57:00
要以今非古的话欧洲一堆猎巫的可以参考一下
作者: fuxdk (肉身入地狱)   2017-07-21 09:52:00
就因为猎巫这种行为 所以才有举证责任分配的出现 而不是对方指控 被控方反而要自证无罪指控兵痞吃肉 却不拿出证据 审判者要被控方证明自己无罪而剖腹 这跟中古欧洲指控对方为女巫 要女巫自证不是女巫一样荒谬 狗头军师今天只是赌对了 才有正面评价 其方法根本草菅人命 用其他方法也可证明兵痞吃肉 也可回避误判风险 不懂肯定狗头军师做法的点在哪 诸君莫非生活在中国
作者: RZPTT (歌剧魅影)   2017-07-21 10:05:00
其实我是同意f大的看法,能依法处理自然最好是依法处理但我也觉得z大讲得也不无道理,因为第一则第一段就讲了胡宗宪底下那些兵私下这样胡来早已不是一天两天的事我想胡跟徐可能自己也看不惯,早想找机会杀鸡儆猴了所以合理推测,那店家去找胡投诉,我想胡跟徐一定有先确认过百分百肯定店家投诉的事是真的才敢出来玩这一出甚至可以合理怀疑,胡当着那些兵的面叫店家拿命对赌这段其实也是胡跟徐事先跟店家套好招请店家"配合演出"的否则正常来说,一个小小店家怎么可能敢轻易答应拿命对赌?
作者: ckshchen (尖酸苛博文)   2017-07-21 10:11:00
说实在的,文中先写了此事常发生,胡也不知如何处理,代表当地士兵作威作福习惯了,会到如此地步,老百姓是忍让的,那就不会轻易咬人
作者: fuxdk (肉身入地狱)   2017-07-21 10:20:00
以其他较温和方式亦可证明吃肉 证明之后 可杀可打 亦可有同样效果 也能避免误判 开头不也说了主官一时不能辨明真假 只好依徐的方法对赌 徐也不能保证 故要店家以命相抵做为担保今天只是赌对了 赌错了 就有一则狗头军师笑话了
作者: RZPTT (歌剧魅影)   2017-07-21 10:57:00
f大,如果我前面的推论成立的话,我是觉得第一则故事说审案时第一时间"胡不能决"这点其实搞不好也是胡跟徐事先套招演给大家看的而且如果胡跟徐是在演戏,事后肯定也不会承认他们是在演戏因为他们就是要让底下那些兵看了会怕,才能"杀鸡儆猴"要是那些兵知道这只是在演戏,那些兵还会怕吗?肯定不会那么胡跟徐借此案杀鸡儆猴的目的就不一定达得到了
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2017-07-21 11:42:00
也不肯定啊…原文笔法也不是称赞,而是讶异他是个狠人
作者: hazel0093 (heart-work.info)   2017-07-21 11:46:00
不就只是想秀自己懂很多,西方多棒,中国多坏不用认真回答
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2017-07-21 11:47:00
直到民初整顿军纪动辄杀头枪毙的,以那个年代军队是没有仁可以说的,他在胡的幕府办事,做的狠也令别人意外,至于这兵是不是某人干弟亲儿子,欲除之后快看来是没发生的
作者: hazel0093 (heart-work.info)   2017-07-21 11:48:00
什么举证责任分配 什么自证无罪 拿20世纪的剑斩16世纪官,就是钓鱼,不用理他
作者: fuxdk (肉身入地狱)   2017-07-21 11:56:00
演戏说过于脑补 致于杀鸡教猴 不用剖腹也能证明他有吃肉 罪证确凿之后 要怎么杀人立威 都好办 凌迟或者分尸 再不然腰斩剖腹之法只说明狗头军师草菅人命 退一步来说 纵使演戏为真此种[英明]的判决必在乡里传开 而为说书人收藏 如没传开 那剖腹之法 只是向不知情的百姓传达 要告官 需以命为担保不是诬告 试想 你会为了几百块钱拿命去告官吗 再怎样英明的人都有被欺瞒的可能 而且 对方犯军法本有重刑的风险 今天你是受害者 还要额外负担 法官被欺瞒判你诬告而丧命的风险 天秤是否严重倾斜 告官成本是否过于沈重况且今天只是运气好 受害者马上告官 肉没消化完全 于腹中尚能分辨 且兵痞途中没有跑去其他地方吃肉 这样就不能分辨到底腹中之肉是否为店家的 断案之法 粗糙且充满风险 单纯运气好 让筛检率只有10%的产品刚好筛检出来而已 却被跨为神乎其神 第二则不也说明他这种草菅人命的性格 只是因为怀疑妻子出轨就将其杀害 狗头军师 浪得虚名清朝剑 明朝官 小儿言 不足语
作者: tucker (苦恼的尼采)   2017-08-01 21:45:00
精神病要去扯到性格...楼上是要说判案时徐已发疯?

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