楼主:
bxdfhbh (bxdfhbh)
2016-12-09 12:02:22全天下的人,吃的都是农民从土里种出来的粮食。
打个比方,假如一个农民每年只能生产100单位的粮食,而他本人的家庭就要吃掉70个单
位的粮食,那整个社会非农业人口全部只能吃剩下的30个单位的粮食。
官吏、职业军人、商人、手工业者、宗教人士、乞丐流民,这些不种田的人,其总和人口
上限就被限定死了。
其中商业还有一个负面影响,就是商人往往很富裕,比农民有钱,会导致一些农民不安心
种田而跑去经商,结果降低整个社会的人口上限。
欧洲历史上有那些商业城市,甚至商业立国的小国,但这些商业城市都是立足在广大的
黑暗中的农业地区的基础上的。
我们可以看到南欧的意大利、北欧的汉萨同盟商业搞得不错,但是同时期的整个欧洲以
农业为主,这些商业城邦就是立足在这些黑暗的农业地区之上的。
整个欧洲养活了那几个商业城邦。
而中国作为大一统国家,朝廷大臣不能只盯着城市,更需要关注占人口绝大多数的农村。
非农人口一旦爆炸(例如修长城、挖大运河、对外打仗),超过了农业人口的承担能力,
就会发生饥荒,农民变为流民脱离生产,进而导致国家陷入恶性循环。
那作为国家的管理者,为了国家的长治久安,必须有效管控非农人口数量。
官吏可以进一步压缩,政权不需要下县,乡下丢给乡绅自治就可以了。
对军人,可以让他们屯垦,自己种田养活自己,从而不浪费这些劳动力。
宗教人士用度牒控制数量。
手工业者有入行门槛。
但对商人就没啥好办法了,只好对他们进行职业歧视。
人类要打破这个被农业桎梏的状态,商业、工业要大发展,还要等到美洲高产作物传入
了。
玉米、番薯、马铃薯,还有亚洲和欧洲很少有人吃的木薯,都是印度安人驯化的。
美洲高产作物产量极高、非常耐贫瘠、不需要照料,可以让一个农民生产几十倍、几百
倍的粮食。
从此,人类脱离了农业对人口的束缚,工商业可以飞速发展,城市人口可以急剧膨胀。
作者:
bcs (= ="frailty..gggg XD)
2016-12-09 12:52:00唐宋没美洲作物,商业贸易也很发达,重农抑商就像资进党的选前口号,别认真看XD
作者:
slcgboy (艾羅米)
2016-12-09 13:27:00如果年年固定100就好搂~ 不过农村多半60还要靠手工外快丰收100靠商人收 歉收50靠商人疏运 不然谁要盖谷仓 政府?上面两行推完 干脆说政府讨厌商人 因为会逃税XD
作者:
asdf95 (K神我們巴西見)
2016-12-09 13:54:00看看现在各地的民粹浪潮跟这个问题本质是一样的
作者:
ariadne (壞人)
2016-12-09 13:55:00汉朝商人税50%还有举报制度 查到逃漏税就抄家官方拿50%
作者:
asdf95 (K神我們巴西見)
2016-12-09 13:55:00还有欧洲重农跟重商一样是大战数百回合,只是属于财政跟经
作者:
ariadne (壞人)
2016-12-09 13:56:00举报人拿剩下50% 还有限制商人服饰 僭越一样抄家 XD
作者:
asdf95 (K神我們巴西見)
2016-12-09 13:56:00济史的范围,华文圈大众认知的少
作者:
ariadne (壞人)
2016-12-09 13:57:00唐朝商人之后不能参加科举 李白他爸就是商人所以不能考试
作者:
asdf95 (K神我們巴西見)
2016-12-09 14:06:00逃避的手段很多,官方写的是一回事,执行又是一回事
作者:
noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)
2016-12-09 14:17:00其实在市场经济正常运作下 也就是没有垄断的前提下 有商人其实是比较好的 古代商人的工作内容包括物流和库存这对于平衡不同时空的物资有很大的帮助 在没有垄断下还对于平抑物价还很有帮助 所以重农抑商的重点就在打击垄断不只是大范围的 也包括小区域的而且实际上当商业发达以后甚至会促进相关的数学发展以及促进金融业的产生 进而让国家级的统治进入数字化管理当然还是在没有垄断的前提下 原po说的问题不会存在因为当市场机制正常运作时 不赚钱的生意不会有人做
作者:
zoonead (...)
2016-12-09 15:01:00这应该是社会控制力的强弱,不过对中国古代帝国的而言,应该都只是打打嘴砲,对地方的控制力过弱
现实来说,如果要自给自足生产效益一定会低下许多这是商人存在的真正意义,让农工可以更有效率生产
作者:
peterhuo (人生位阶乐胜真爽)
2016-12-09 20:53:00商人的本质是促进货物交流,最好是你说的那样
第一个前提就错了,农民不管种多少,都是由统治者抽走他们想要的,剩下的才是农民家庭能拥有的,所以重农抑商就是因为农民不会跑好收税而已
作者:
proletariat (Die Ruinen von Athen)
2016-12-10 11:35:00中亚北亚游牧民族:没有商人商队,叫我们么活?
作者: msisee (c'est la vie) 2016-12-10 19:25:00
还以为李白是歪果仁的关系
作者: jk842323 2016-12-11 21:00:00
另类观点刺激思考
作者:
Lang90 (六条御息所)
2016-12-14 04:20:00听过以农立国吗…,古代一堆人讲过农业重要性。没有农打底,靠商容易被其他国家弄死的。
作者:
peterhuo (人生位阶乐胜真爽)
2016-12-14 10:22:00那糧食無法自給自足是什麼概念
楼主:
bxdfhbh (bxdfhbh)
2016-12-14 14:24:00商人很難使糧食生產更有效率。以商立國的åªèƒ½æ˜¯å°åœ‹ï¼Œé 進å£ç³§é£Ÿå½Œè£œä¸èƒ½è‡ªçµ¦è‡ªè¶³çš„缺å£ã€‚
作者:
noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)
2016-12-14 14:36:00如果商æ¥å¤ 發é”當然å¯ä»¥è®“糧食生產更有效率è¦çŸ¥é“è¾²æ¥ä¸æ˜¯åªç¨®ä¸€ç¨®è¾²ä½œç‰© åŒä¸€å¡ŠåœŸåœ°ä¹Ÿä¸æ˜¯é©åˆç¨®æ‰€æœ‰è¾²ä½œç‰© 當商æ¥è¶³å¤ ç™¼é” å°±å¯ä»¥è®“æ¯å¡ŠåœŸåœ°ç¨®æœ€é©åˆçš„農作物 然後以商æ¥åšäº¤æ›å•†æ¥å’Œè¾²æ¥ä¸¦éžæ˜¯äº’ç›¸æŽ’æ“ çš„å…©å€‹ç¤¾æœƒæ´»å‹•çš„æ¨¡å¼ è€Œæ˜¯ç›¸è¼”ç›¸æˆ éšå¹«æ°´æ°´å¹«éšçš„關係
作者:
peterhuo (人生位阶乐胜真爽)
2016-12-14 14:45:00以農立國到糧食還ä¸èƒ½è‡ªçµ¦è‡ªè¶³ï¼¸ï¼¤
作者:
noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)
2016-12-14 14:46:00å¦å¤–補充 全體人民å°å„å¼å„樣ä¸åŒè¾²ä½œç‰©çš„éœ€æ±‚é‡ ä¹Ÿä¸æœƒ
作者:
peterhuo (人生位阶乐胜真爽)
2016-12-14 14:46:00一個地方é©åˆç”¢å°éº¥ä¸€å€‹åœ°æ–¹é©åˆç”¢ç¨»ç±³ï¼Œæ²’有商人?åƒå±Ž
作者:
noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)
2016-12-14 14:50:00è·Ÿå„地é©åˆç¨®çš„農作物直接一樣 é€éŽå¸‚å ´ç¶“æ¿Ÿçš„ä¾›éœ€ è¾²äººæœ‰æ©Ÿæœƒé †æ‡‰ä¾›éœ€åŽ»ç¨®æ¤å¸‚å ´æ›´éœ€è¦çš„農作物 所以商æ¥ç•¶ç„¶å¯ä»¥è®“è¾²æ¥æ›´æœ‰æ•ˆçŽ‡ 當然還是一樣 å‰æ是沒有壟斷 商æ¥è³‡è¨Šé€æ˜Ž
楼主:
bxdfhbh (bxdfhbh)
2016-12-14 20:14:00è¾²æ¥ä¸æ˜¯åªç¨®ä¸€ç¨®è¾²ä½œç‰©ï¼Œä½†ä½œç‚ºå¤§é 的糧食作物就那幾種纖ç¶ä½œç‰©ä¹Ÿå°±é‚£å¹¾ç¨®ï¼Œä¸»ç³§å’Œçº–ç¶ä¹‹å¤–的農作物種æ¤å¾ˆå°‘。一個地å€ç”¢ä»€éº¼ä¸»ç³§ï¼Œç•¶åœ°äººå°±åƒä»€éº¼ï¼Œå°äº¤æ›çš„需求很低å—方產大米,北方產å°éº¥ï¼Œä¹¾æ—±åœ°å€æœ‰å°ç±³ã€é«˜ç²±ï¼Œå¯’冷的西北有裸燕麥,似乎沒有交æ›çš„需求。
作者:
noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)
2016-12-15 00:36:00ä½ ä¸æœƒå¤©å¤©åªåƒç™½ç±³é£¯å¾žä¾†éƒ½ä¸åƒé’èœçš„å§ï¼Ÿç”šè‡³ä¸åªæ˜¯é’èœ ä½ ä¹Ÿéœ€è¦ä¸€é»žèª¿å‘³æ–™å§ï¼Ÿæˆ‘是有èªè˜æœ‰è¾²å¤«ä¸€æ‘åä½åœ¨å±±è£¡é¢ 跟外界è¯çµ¡ä¸å¤šè¦åƒä»€éº¼å…¨éƒ¨å°±è‡ªå·±ç¨® 但是當然他們也很累 能種得作物很有é™çš„ "二å幾種" 但是除了åƒé£Ÿä»¥å¤– 他們總è¦ç©¿è¡£å§ç©¿è¡£æœä¹Ÿé‚„è¦å¦å¤–種棉種麻 棉和麻需è¦çš„土壤和氣候åˆå¾ˆå¤§çš„跟種米麥ä¸åŒ 有了棉麻以後還è¦æœ‰äººç·¨ç¹”一個完全ä¸é å•†æ¥ å…¨éƒ¨é 自己自足的"家åº"需è¦å¤šå¤§è¦æ¨¡ï¼Ÿç”šè‡³å¦‚æžœä½ å®¶é‹æ°£ä¸å¥½ 生在山地 å¹³åœ°çš„åœŸåœ°ä½ è²·ä¸èµ·ä¹Ÿæ¶ä¸åˆ° åªèƒ½ä½åœ¨ä¸˜é™µåœ° 那是自己很辛苦的種梯田有效率 還是利用氣候土壤é‡èŒ¶é‡æ°´æžœè³ºéŒ¢è²·ç±³è²·è¡£æœä¾†å¾—有效率?ä¸è¦æƒ³åˆ°å•†æ¥å°±åªæƒ³åˆ°é¨™éŒ¢å‘人 商æ¥çš„原始和最主è¦åŠŸèƒ½å°±æ˜¯åœ¨ç©ºé–“和時間上互通有無å°äº† 忘了æ 有些æ±è¥¿æ˜¯æ²’辦法自己種的 ä¾‹å¦‚ç”Ÿæ´»å¿…é ˆçš„é¹½ç”šè‡³è¦è®“農事更有效率的éµå™¨ 也是仰賴商æ¥äº’通有無
作者:
Lang90 (六条御息所)
2016-12-15 01:10:00è¬è¬æŒ‡æ•™ã€‚看å„ä½çš„心得,åªèƒ½èªªé€™æ˜¯æ·å²çš„眼淚啊。