[心得] 古代重农抑商的政策应该和生产力低下有关

楼主: bxdfhbh (bxdfhbh)   2016-12-09 12:02:22
全天下的人,吃的都是农民从土里种出来的粮食。
打个比方,假如一个农民每年只能生产100单位的粮食,而他本人的家庭就要吃掉70个单
位的粮食,那整个社会非农业人口全部只能吃剩下的30个单位的粮食。
官吏、职业军人、商人、手工业者、宗教人士、乞丐流民,这些不种田的人,其总和人口
上限就被限定死了。
其中商业还有一个负面影响,就是商人往往很富裕,比农民有钱,会导致一些农民不安心
种田而跑去经商,结果降低整个社会的人口上限。
欧洲历史上有那些商业城市,甚至商业立国的小国,但这些商业城市都是立足在广大的
黑暗中的农业地区的基础上的。
我们可以看到南欧的意大利、北欧的汉萨同盟商业搞得不错,但是同时期的整个欧洲以
农业为主,这些商业城邦就是立足在这些黑暗的农业地区之上的。
整个欧洲养活了那几个商业城邦。
而中国作为大一统国家,朝廷大臣不能只盯着城市,更需要关注占人口绝大多数的农村。
非农人口一旦爆炸(例如修长城、挖大运河、对外打仗),超过了农业人口的承担能力,
就会发生饥荒,农民变为流民脱离生产,进而导致国家陷入恶性循环。
那作为国家的管理者,为了国家的长治久安,必须有效管控非农人口数量。
官吏可以进一步压缩,政权不需要下县,乡下丢给乡绅自治就可以了。
对军人,可以让他们屯垦,自己种田养活自己,从而不浪费这些劳动力。
宗教人士用度牒控制数量。
手工业者有入行门槛。
但对商人就没啥好办法了,只好对他们进行职业歧视。
人类要打破这个被农业桎梏的状态,商业、工业要大发展,还要等到美洲高产作物传入
了。
玉米、番薯、马铃薯,还有亚洲和欧洲很少有人吃的木薯,都是印度安人驯化的。
美洲高产作物产量极高、非常耐贫瘠、不需要照料,可以让一个农民生产几十倍、几百
倍的粮食。
从此,人类脱离了农业对人口的束缚,工商业可以飞速发展,城市人口可以急剧膨胀。
作者: bcs (= ="frailty..gggg XD)   2016-12-09 12:52:00
唐宋没美洲作物,商业贸易也很发达,重农抑商就像资进党的选前口号,别认真看XD
作者: slcgboy (艾羅米)   2016-12-09 13:27:00
如果年年固定100就好搂~ 不过农村多半60还要靠手工外快丰收100靠商人收 歉收50靠商人疏运 不然谁要盖谷仓 政府?上面两行推完 干脆说政府讨厌商人 因为会逃税XD
作者: asdf95 (K神我們巴西見)   2016-12-09 13:54:00
看看现在各地的民粹浪潮跟这个问题本质是一样的
作者: ariadne (壞人)   2016-12-09 13:55:00
汉朝商人税50%还有举报制度 查到逃漏税就抄家官方拿50%
作者: asdf95 (K神我們巴西見)   2016-12-09 13:55:00
还有欧洲重农跟重商一样是大战数百回合,只是属于财政跟经
作者: ariadne (壞人)   2016-12-09 13:56:00
举报人拿剩下50% 还有限制商人服饰 僭越一样抄家 XD
作者: asdf95 (K神我們巴西見)   2016-12-09 13:56:00
济史的范围,华文圈大众认知的少
作者: ariadne (壞人)   2016-12-09 13:57:00
唐朝商人之后不能参加科举 李白他爸就是商人所以不能考试
作者: asdf95 (K神我們巴西見)   2016-12-09 14:06:00
逃避的手段很多,官方写的是一回事,执行又是一回事
作者: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2016-12-09 14:17:00
其实在市场经济正常运作下 也就是没有垄断的前提下 有商人其实是比较好的 古代商人的工作内容包括物流和库存这对于平衡不同时空的物资有很大的帮助 在没有垄断下还对于平抑物价还很有帮助 所以重农抑商的重点就在打击垄断不只是大范围的 也包括小区域的而且实际上当商业发达以后甚至会促进相关的数学发展以及促进金融业的产生 进而让国家级的统治进入数字化管理当然还是在没有垄断的前提下 原po说的问题不会存在因为当市场机制正常运作时 不赚钱的生意不会有人做
作者: zoonead (...)   2016-12-09 15:01:00
这应该是社会控制力的强弱,不过对中国古代帝国的而言,应该都只是打打嘴砲,对地方的控制力过弱
作者: RollingWave (Lost in the Dark)   2016-12-09 15:37:00
现实来说,如果要自给自足生产效益一定会低下许多这是商人存在的真正意义,让农工可以更有效率生产
作者: peterhuo (人生位阶乐胜真爽)   2016-12-09 20:53:00
商人的本质是促进货物交流,最好是你说的那样
作者: Snoopy1111 (Snoopy1111)   2016-12-10 09:04:00
第一个前提就错了,农民不管种多少,都是由统治者抽走他们想要的,剩下的才是农民家庭能拥有的,所以重农抑商就是因为农民不会跑好收税而已
作者: proletariat (Die Ruinen von Athen)   2016-12-10 11:35:00
中亚北亚游牧民族:没有商人商队,叫我们么活?
作者: msisee (c'est la vie)   2016-12-10 19:25:00
还以为李白是歪果仁的关系
作者: jk842323   2016-12-11 21:00:00
另类观点刺激思考
作者: Lang90 (六条御息所)   2016-12-14 04:20:00
听过以农立国吗…,古代一堆人讲过农业重要性。没有农打底,靠商容易被其他国家弄死的。
作者: peterhuo (人生位阶乐胜真爽)   2016-12-14 10:22:00
那糧食無法自給自足是什麼概念
楼主: bxdfhbh (bxdfhbh)   2016-12-14 14:24:00
商人很難使糧食生產更有效率。以商立國的只能是小國,靠進口糧食彌補不能自給自足的缺口。
作者: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2016-12-14 14:36:00
如果商業夠發達當然可以讓糧食生產更有效率要知道農業不是只種一種農作物 同一塊土地也不是適合種所有農作物 當商業足夠發達 就可以讓每塊土地種最適合的農作物 然後以商業做交換商業和農業並非是互相排擠的兩個社會活動的模式 而是相輔相成 魚幫水水幫魚的關係
作者: peterhuo (人生位阶乐胜真爽)   2016-12-14 14:45:00
以農立國到糧食還不能自給自足XD
作者: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2016-12-14 14:46:00
另外補充 全體人民對各式各樣不同農作物的需求量 也不會
作者: peterhuo (人生位阶乐胜真爽)   2016-12-14 14:46:00
一個地方適合產小麥一個地方適合產稻米,沒有商人?吃屎
作者: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2016-12-14 14:50:00
跟各地適合種的農作物直接一樣 透過市場經濟的供需 農人有機會順應供需去種植市場更需要的農作物 所以商業當然可以讓農業更有效率 當然還是一樣 前提是沒有壟斷 商業資訊透明
楼主: bxdfhbh (bxdfhbh)   2016-12-14 20:14:00
農業不是只種一種農作物,但作為大頭的糧食作物就那幾種纖維作物也就那幾種,主糧和纖維之外的農作物種植很少。一個地區產什麼主糧,當地人就吃什麼,對交換的需求很低南方產大米,北方產小麥,乾旱地區有小米、高粱,寒冷的西北有裸燕麥,似乎沒有交換的需求。
作者: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2016-12-15 00:36:00
你不會天天只吃白米飯從來都不吃青菜的吧?甚至不只是青菜 你也需要一點調味料吧?我是有認識有農夫一村子住在山裡面 跟外界聯絡不多要吃什麼全部就自己種 但是當然他們也很累 能種得作物很有限的 "二十幾種" 但是除了吃食以外 他們總要穿衣吧穿衣服也還要另外種棉種麻 棉和麻需要的土壤和氣候又很大的跟種米麥不同 有了棉麻以後還要有人編織一個完全不靠商業 全部靠自己自足的"家庭"需要多大規模?甚至如果你家運氣不好 生在山地 平地的土地你買不起也搶不到 只能住在丘陵地 那是自己很辛苦的種梯田有效率 還是利用氣候土壤重茶重水果賺錢買米買衣服來得有效率?不要想到商業就只想到騙錢坑人 商業的原始和最主要功能就是在空間和時間上互通有無對了 忘了提 有些東西是沒辦法自己種的 例如生活必須的鹽甚至要讓農事更有效率的鐵器 也是仰賴商業互通有無
作者: Lang90 (六条御息所)   2016-12-15 01:10:00
謝謝指教。看各位的心得,只能說這是歷史的眼淚啊。

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