Re: [转录] 中国历史悠久理工却被洋人电爆

楼主: bxdfhbh (bxdfhbh)   2016-10-26 22:47:05
单论科学的话,我觉得科学的出现是一个非常偶然的事情,有着如下源头:
1、古希腊的一帮奴隶主们,每天不事生产,于是专门思考一些非常高尚、毫无用处的问
题。
他们认为,思考这些毫无用处的问题,把他们和低贱的人分开了,体现了他们是高等级
的人。只有低贱的人才会去追求利益,才会去做有收益的事情。
有一个学生问欧几里得:学了几何学之后有什么用处?欧几里得马上让仆人拿三个钱币
给这个学生,把这个学生赶走:这个人竟然想从学习中获得利益!
这些奴隶主们思考的问题千奇百怪,极尽大脑之极限,其中就包括了成为后世哲学、科
学的内容。
和后世科学的一个很大的不同在于,希腊人只爱空想,极端鄙视实证,认为实证是奴隶
做的低贱事。
作为对比,古代中国人太务实了,无时无刻不想着利益,从来不做没用的事情。
2、古希腊在哲学逻辑上的成果被基督教教会吸收了,并用于证明上帝的伟大上。
最后发展成为中世纪的经院哲学。
经院哲学需要研究大量的问题,例如一个针尖上可以站多少个天使之类。
为了论证这些问题,经院哲学发展出了一整套基于逻辑学基础的方法论,我们今天在
科学界的推导论证中看到的那一套做派,就是经院哲学建立起来的。
只不过研究神学问题的公理体系来自经文,而后世研究科学问题的公理体系来自对现实
的归纳总结。
作为对比,古代中国人太务实了,拜神是为了让神给自己好处,普遍对神学不感兴趣,
除了和尚、道士、庙祝外,没有人鉆研神学问题。
3、文艺复兴运动,使得经院哲学方法论转变成了现代科学方法论
经院哲学的研究基础是经文,而文艺复兴末期的思想家们用实证替换了经文,将其
转变为了现代科学的方法论。
同时资本主义的兴起,也使得以需求、利益为导向的研究变得高尚起来。
古代中国从未发展出这套现代科学方法论。
4、代数符号化、笛卡尔坐标系的出现让科学研究脱胎换骨
如果仅仅只有科学方法论,而没有符号体系的话,西方科学的研究成果不会比中国
多。
但是在文艺复兴末期,法国数学家韦达创建了符号代数体系,使得人类可以真正把
在实证中归纳总结的东西抽象化,从而总结出普遍性的、一般性的东西。
在符号体系出现之前,人类再怎么研究,也只能就事论事,很难通过总结出抽象规律
来构建系统化的研究工具。
可以说符号体系为人类的科学研究提供了非常核心的工具。
而笛卡尔坐标系的出现,开创了数学方法研究现实问题的新工具,让人类可以用符号
体系研究万事万物。
中国不使用拼音文字,没有字母,也没有发展出符号体系。
5、玻璃的出现给基础研究提供了工具
首先,玻璃让天文学大发展,没有玻璃就没有伽利略的成果,也就没有了牛顿力学
体系。
其次,玻璃是化学研究的基础,炼金术师的那一套东西都是玻璃的。
再次,显微镜是生物学的基础,有了玻璃才谈得上近代生物学。
而玻璃的出现,最早是作为奢侈品用的,我们今天看得觉得无所谓的马赛克画,
中世纪的时候可都是很贵的。
欧洲的贵族们都是一些没文化的蛮族,喜欢鉆石之类通透的俗气的宝贝。
中国古代喜欢温润的玉器,不喜欢太俗气的透明件(中国古代并不追求鉆石),
也就失去了发展出透镜的机会。
6、占星术的需求发展出了天文学
教会认为星象体现了上帝的意志,而贵族们非常迷信占星术,
占星术有一套非常复杂的算法,在理论体系上是建立在托勒密地心说基础上的。
为了给贵族们占星,占星术士们成年累月地观测行星的运行。
第谷、开普勒都是给王室占星的大占星术士。哥白尼也痴迷于占星术。布鲁诺则是精通
占星的邪教大巫师。
这点中国在观测上比西方强得多,差只差在中国缺乏开普勒这样用科学方法论总结观星成
果的人。
7、炼金术的需求发展出化学
贵族们狂热地追求黄金,为了获得更多的黄金,炼金术大行其道。
我们现代化学中的很多基础性的方法,都是炼金术发展出来的。
例如试管、烧杯、量杯、导管、漏斗、水浴、冷凝……
炼金术师们用的那一套工具和试验方法,和高中化学老师用的差不太多。
炼金术中国古代也不缺,但是缺玻璃。而西方在近代也采用科学的方法论来研究炼金成
果,使得炼金术发展成了化学。
作者: curance (我觉得还可以再抢救一下)   2016-10-27 02:15:00
推!
作者: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2016-10-27 03:26:00
关于1.的部份也有问题 中国古代不少朝代间也曾经流行清谈为何中国古代的清谈几乎什么都没留下来?4.的说法是不太正确的 这点可以去参考古代的算经从算经我们可以看到很多计算也是经过符号化的 当然是用国字 虽然书写上没有今天的数学来得有效率 但不代表没符号化
作者: tony3366211 (00)   2016-10-27 10:02:00
都嘛是炼金术造成的,期间还要跟阿拉伯人偷学原本遗失的科技勒
作者: DrGolden (不理性员工)   2016-10-27 11:01:00
不如说中原帝国缺乏势力平衡多元而复杂的国际关系,缺乏贸易与产业的市场竞争,使得科学理论与技术没有适当发展的空间,而停留在较古典的水准。
作者: Ruth (Ruth)   2016-10-27 20:35:00
中国对理化的概念是“玩物丧志”,至于炼金术是“有道行”的人才会去做的事。基本上就是普遍不重视就对了而且有钱人(商人)通常较少念书,念书的人通常只想作官作官的人要忙着处理黄河大泛滥,传统行医又常常被骗仙染黑中国人传统上不尊重甚至看轻专业技能。有太多原因造成科技无法发达,只能说这种影响是基因流下来的
作者: Kukuxumusu (Kukuxumusu)   2016-10-27 20:43:00
士农工商 工排很后面的 而且我们也不会组工会(欸
作者: mojia (momo)   2016-10-28 01:18:00
我觉得还有一种可能,所数大便是美的反面,中国跟西方不同因为过有大过难以撼动而有变革。
作者: saltlake (SaltLake)   2016-10-28 05:00:00
古中国文人玩的那套其实和美国现在法律人玩的那套差不多古中国文人掌政权的 出张嘴就可以分配调动国家资源现代美国法律人也对政坛影响强大 出嘴影响国家资源分配以政权分配资源这动作是"不是生产的" 但是这种人是管理阶层 好处要拿大头的 所以美国也不是没有争辩太多律师啥的影响国家竞争力
作者: tony3366211 (00)   2016-10-28 11:04:00
你知道这种权利来自你不是要有后台挺,就是要有能处理妥当,不然你的脑袋和家庭可能会不保的重大风险吗?
作者: in09   2016-10-28 16:25:00
那可以解释一下为什么西方落后了一千多年,要到三四百年前才开始赶进度吗?
作者: tony3366211 (00)   2016-10-28 20:32:00
你知道黑暗时代跟启蒙运动吗?
作者: in09   2016-10-29 12:29:00
楼上在问我?知道啊,但不知道为什么这么有思考能力的西方人没没能发展快一点,却打进黑暗时代?
作者: tony3366211 (00)   2016-10-29 12:56:00
你可能还没看懂我的意思
作者: in09   2016-10-29 14:36:00
我也觉得你可能没看懂我的意思
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2016-10-29 14:39:00
我可以代表其他人表示看不懂你们两个意思
作者: Lissle (Lissle)   2016-10-29 15:34:00
拿几何学举例就不对了,geometry意指measure(meter, metry)the earth(geo),测量土地,是应用科学。且古希腊哲学家还是有实证精神的,测量出地球大小中国的浑天说取代天盖说,落后到唐代才完成
作者: mattc123456c (Matt Zhuang)   2016-10-29 19:52:00
黑暗时代?至少军事上不太黑暗
作者: Kukuxumusu (Kukuxumusu)   2016-11-03 23:30:00
我觉得in09没搞懂黑暗时代 ...已经很多资讯显示黑暗时代没那么黑暗 就只是单纯没有留传足够资讯下来而已与其说那是文化落后时代 不如说是资料掉入黑洞

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