Fw: [问卦] 曹操为何不敢称帝呢??

楼主: cito (シト)   2016-04-16 14:17:00
※ [本文转录自 Gossiping 看板 #1N4TMqG4 ]
作者: cito (シト) 看板: Gossiping
标题: Re: [问卦] 曹操为何不敢称帝呢??
时间: Sat Apr 16 14:03:28 2016
说来,这件事曹操本人也很熟悉,
因为曹操在年轻时,
有有对付过一位以太师自居,
其实是太上皇的董卓。
董卓也深知权力的奥妙,
所以他也不称帝,
但是大家都知道,
皇帝的后宫只是董卓的后宫之一。
但时空的流转,总是如此神奇。
当年反董联军的主要人物之一曹操,
日后也竟成为了董卓之流的人物,
只是董卓的手段比较急,因为他已年过五十,虽上有九旬老母,
但后继无人(董卓之子已过世,只剩弟弟、女婿、孙女)
但董卓也知道弟弟跟女婿靠不住,
所以董卓夺权手段较激进,
不能像曹操一样,把希望留给儿子。
当皇帝还是曹操管的,
而曹操已经实际拥有凌驾于那时皇帝的权力,
早在曹操当魏公时:
"入朝不趋、赞拜不名、剑履上殿"
并在当魏王时;
"设定天子旌旗,出入戒严"
魏王太子同皇太子规格,
基本上已经是皇帝的实质权力。
当然曹操这种跋扈的行为,
汉献帝也不是没有反扑,
就是汉献帝发衣带诏,
策划国舅董承、皇叔刘备、王服(一做王子服)等人要谋杀曹操,
据说在曹操跟刘备吃饭刘备听到响雷掉筷子时,就是怕此事泄露。
东窗事发后,曹稍杀死董承等人,并杀害皇妃董贵人,
并又给汉献帝安插了几个女儿做老婆,
让皇帝彻底成为自己的傀儡,
自己就是名副其实的国丈。
而袁术不懂这种艺术,
跟手下第一战将孙策闹翻,
自己贸然登基,
终于毁灭。
※ 引述《dan5209 ()》之铭言:
: 昨天看电视电影台看了某三国电影,三国时期鼎立 吴 蜀 魏,孙权 刘备 曹操,
: 曹操给人的印象是坏人,挟天子令诸侯,却没称帝 曹丕窜汉才有大魏国,孙权也
: 称帝 吴大帝 吴国,刘备也称帝,大蜀国,回顾电视跟历史,曹操占据北方,即使
: 三国,为何不称帝呢???
作者: hiimjack (凤梨田ㄈㄓ)   2015-04-16 14:07:00
机壳王也懂历史?
作者: Leeng (Leeng)   2015-04-16 14:08:00
一定是打KOEI学的
楼主: cito (シト)   2015-04-16 14:09:00
我本来就是文组的。
作者: sandiato (當局者迷迷迷)   2016-04-16 15:09:00
董卓的儿子就董肥啊,书上有写不下吕布(大误)
作者: Uber (Uber)   2016-04-16 18:18:00
吕布:干爹~~~你忘了我
作者: jarry1007 (我前戏要做足90分钟)   2016-04-17 00:27:00
入朝不趋、赞拜不名、剑履上殿、如萧何故事赐九锡、天子旌旗,出入警跸,这些都是献帝自已赐的献帝是要不爽啥? 没有曹操 尺土一民皆非汉有曹操封魏王仍尊奉献帝 反倒献帝禅位后 自称忠臣、汉将的刘备、孙权自个儿也称起帝来支持曹操的人劝曹操称帝 反对曹操的人说曹操想称帝曹操要是想称帝那个挡得了他?曹操自己说当周文王就够了
作者: asdf95 (K神我們巴西見)   2016-04-17 05:39:00
上面那个让我笑了XD
作者: proletariat (Die Ruinen von Athen)   2016-04-17 10:19:00
魏王:设使天下无有孤,不知当有几人称王,几人称帝。
作者: bobju (枯藤老树昏鸦)   2016-04-17 21:57:00
随便看也知道献帝是被曹操要胁, 身不由己, 路人皆知的事情这也护航得下去?献帝禅位后, 曹丕称帝国号名魏, 汉室就真的亡了, 那要称帝就来啊~ 你曹丕能称帝, 那孙权刘备当然也能称帝, 要不然岂不成为贼了?
作者: saltlake (SaltLake)   2016-04-17 22:51:00
曹丕: 爹还是用武吧 文就儿子笑纳了
作者: jarry1007 (我前戏要做足90分钟)   2016-04-18 13:57:00
搞不清楚状况在乱讲一通 明明题目是曹操 讲曹丕干嘛?汉亡是曹操让汉亡的吗? 没有曹操 汉早廿年就亡了献帝被逼禅位 人都还没死呢 自己就称起帝又互斗 这是忠臣的表现?曹操死后下葬都还是“汉魏武王”呢曹操的“让县自明本志令”去看一看曹操有像董卓搞废立吗? 没有嘛 有像袁绍想另立? 也没有有像袁术、刘备、孙权一样搞自立吗? 都没有那曹操篡了吗?没有呀 即然都没有要护航什么?爵以赏功职以任能 曹操扫荡群雄安定北方 献帝不赏他说得过去吗? 先别说曹操 刘备孙权袁绍吕布刘焉马腾…那个军阀又把献帝放在眼里啦?十八路诸候就自己打成一团囉
作者: PrinceBamboo (竹取驸马)   2016-04-18 14:49:00
这样说的话 司马懿也是没有废立,另立,篡位都没有
作者: jarry1007 (我前戏要做足90分钟)   2016-04-18 14:55:00
本来就没有 老子都死了那管得动儿子?
作者: PrinceBamboo (竹取驸马)   2016-04-18 14:58:00
可是曹操还有避免汉朝分裂的理由在 司马懿就没有
作者: bobju (枯藤老树昏鸦)   2016-04-18 20:03:00
当然要扯曹丕! 因为你既然扯到孙权刘备称帝, 那你怎不就他俩称帝的动机进一步说明? 正因为是曹丕称帝呀! 你刻意不提这个环节不正是在用此地无银三百两的心态在评价吗?
作者: jarry1007 (我前戏要做足90分钟)   2016-04-18 22:02:00
请问曹操称帝了没? 曹操有叫曹丕称帝吗? 有吗?孙刘两家自诩汉朝忠臣 献帝还在位也没打算出兵迎接献帝被逼退位马上自己称起帝来 这才叫此地无银三百两孙刘自立为帝 曹操可没有 曹操都死了是管得到曹丕吗?重臣陈群、桓阶,甚至连孙权都写信劝曹操称帝曹操都没有称帝呀
作者: PrinceBamboo (竹取驸马)   2016-04-18 22:12:00
汉已被魏取代 孙刘如果还不称帝就要变魏臣或魏贼了
作者: jarry1007 (我前戏要做足90分钟)   2016-04-18 22:12:00
不敢说曹操不想 事实上就是没有献帝虽被逼退位 人都还在呢 结果刘备先忙着自己称帝再来出兵和吴国抢地盘孙权此时又忙着向曹操称臣讨个吴王做成了魏臣这是忠臣该做的吗?
作者: PrinceBamboo (竹取驸马)   2016-04-18 22:28:00
乱世诸侯本来就都是自称忠臣实为枭雄啊 不是都一样?
作者: arioso0602   2016-04-19 09:25:00
jarry1007 应该是来搞笑的 奇文共赏感觉就像 司马昭之心 路人皆知。然后他自己说没有XDD
作者: mycallsoft (轻声细语)   2016-04-19 11:59:00
简单一句话: 你曹操为什么不[大政奉还]给汉献帝? 反而把权力交给曹丕?? 这正是不折不扣的乱臣贼子所为!
作者: PrinceBamboo (竹取驸马)   2016-04-19 13:37:00
不过正常人不会取得天下后又无故让出国家权力吧不管是曹操还是其他人这样干的话 不知会被写成圣人还是傻子?
作者: BillHuang (能登かわいいよ能登)   2016-04-19 20:59:00
照这样说袁术急于称帝也有自己的压力吧 在家族里还有宗家的袁绍排在前面 袁绍又子嗣茂密 潜号赌一把看看要说中国没有疝味的话 司马家会不会变得像后世镰仓幕府的北条执权一样,架空一次又一次
作者: bobju (枯藤老树昏鸦)   2016-04-19 21:32:00
曹操利用了汉献帝的名份为自己谋私利, [挟天子以令诸侯]就是指这件事 然后把汉献帝吃干抹净 占尽便宜还要卖乖 竟以汉室忠臣自居 这就真的无耻到无以复加了.婊子还要立贞节牌坊 不就是这种情况吗?
楼主: cito (シト)   2016-04-19 22:12:00
不过袁术如果没跟孙策闹翻的话,孙策短时间内没啥独立的理由对袁术而言,有孙策及其手下等战将,实力就雄厚太多。
作者: hanhsiangmax (陪我去台东)   2016-04-20 19:37:00
难道只有我喜欢jerry的说法吗XD曹操真的猛,死了快两千年还能让后世争论不休XDDDD
作者: no1smkimo (小新)   2016-04-21 16:52:00
话说[挟天子以令诸侯]这件事,只要有实力,又不想当出头鸟的人,只要皇帝在其他人身边,他们应该都会这样做吧挺正常的,如果刘协帝位被篡后,有机会逃到刘备那刘备让他继续当皇帝,而不自立为王,但那些臣子实际上会听谁的话?还不是刘备,那时刘备会干的,还不是曹操那套
作者: bobju (枯藤老树昏鸦)   2016-04-21 21:29:00
我同意刘备也会这么干, 那就是换刘备被后人公干啊~ 这有什么好护航的?事情既然做了, 评价就自在人间, 干嘛硬要擦粉护航有的没的另外会被评价不代表他就很牛逼, 说穿了就是个[争议人物]罢了; 更高段的人做事情是未雨绸缪, 不留痕迹, 很多会惹争议的事情他早就先做好准备不让它发生, 后人自然不知道他威在哪里?还没扯到曹操有屠杀百姓、睡人妻这些恶行劣迹哩!
作者: amozartea (自行车单)   2016-04-21 21:53:00
Jarry1007是没看过权臣怎么压过皇帝是吧XD
作者: PrinceBamboo (竹取驸马)   2016-04-21 22:07:00
任何乱世枭雄在那个位置都不可能会还权于皇帝啦换成刘备,孙策,袁绍,袁术 会不会比曹操更好还不知道

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