我在此想请教金鱼大:
有关于李元吉的历史形象是否被丑化?
李建成的形象被李世民严重丑化已经是史学界的共识,
那李元吉的历史记载同样应该被怀疑,
首先说他貌丑不受宠(但还不是叫他守龙兴之地太原),
又说他在太原喜欢作威作福 奸淫掳掠(李渊能养出李建成与李世民这样高素质
的儿子,李元吉会沦为地痞流氓很值得怀疑),
刘武周来犯时不战而逃(之后他随军出征表现不差,应该不是懦夫,而且他那时很年轻,
面对刘武周时打不赢不算不正常),
想利用李建成李世民对抗时渔翁得利当皇帝(可是他没有自己的政治集团,只是他哥的
依附者,势单力薄,会如此自不量力?).
有无可能他是西瓜靠大边,
看老哥比较有胜算且老爸挺大哥,
所以去投靠大哥(可是却没料到二哥会出奇制胜),
就因为他靠错边所以连带被丑化?

不丑化 怎么表现出二哥阿民天纵圣明

真的满英明的 只是抢皇位不择手段

不过教育儿子还是失败.. 古今英主 好像没几个成功培养接班人的...@@?

有啦 刘秀 康熙 朱元璋 李世民也不算失败吧

允礽幽禁至死 建文帝被靖难逼到生死不明 太子承干被废

光武帝倒是没话说..其实本来只想到窝阔台

不过话说 窝阔台其实也不算 他是库里尔台推举出来的

康熙不是只有允仍一个接班人吧？雍正也算优秀阿

建文帝是朱元璋的孙子，且靖难也是因为叔叔太强

朱棣这样强也不能说不是朱元璋培养的好

你的定义满窄的 雍正 朱棣也都是康熙 朱元璋培养出来的啊

ps大在第三行明明有说"培养接班人" 还有人举篡位的

你还是把术赤跟术赤搞清楚再来吧

写的不够详尽吧 想说闲聊而已..@@a

康熙直到快死﹐诸子还在夺嫡﹐怎么能算培养接班人很好..

建文帝一继位就乱搞﹐最擅长杀叔叔﹐用的人都嘴炮最强..

但康熙对每个儿子都有让他们历练啊 多或少罢了 我个人觉得

康熙也让雍正历练满多的 至于朱棣 朱元璋也让他培养军事能力

又来了 拿"个人觉得"打死事实跟研究

如果朱元璋没让朱棣培养好的军事能力 搞不好他也篡不了位

朱棣是他爸当作接班人培养的吗? 别把篡位当成正统

他自己觉得是朱元璋的接班人啊 他本来就是正统哪一个人会说朱棣不是正统?

......我突然觉得我看的历史好像跟hgt不一样

到底哪个人会把篡位的人形容成正统接班人...

朱棣应该很找你去当史官的...方孝孺就不会死这么惨了

立嫡不立长有学过吗......客观上确非正统。

上面这几个是在讲啥?? po维基然后??

所以李世民 司马炎 周武王一堆都不是正统????

我想 这时候 只要微笑就好了

李世民、朱棣是“正统帝系”﹐但都不是前任皇帝培养的“

真的...除了微笑好像没什么可以和他说的事情了

正统接班人”。这是两个不同的话题啦﹐现在说的是接班人

就譬如毛泽东与孙中山的关系...XD

我来微笑一下po维基之后就落跑的人

呵呵。

因为非正统的人多了，所以大家都是正统？

正统这种东西本来就是人为的啊 就那些史官弄的啊

朱元璋挑的接班人立的皇太孙是朱允炆啊，而且之后继位的也是

他，他的帝位才是正统，只是没把叔叔搞好被篡位而已

朱元璋不挑朱棣当接班人 但朱棣认为他是朱元璋的接班人啊

然后朱棣就变正统 史官就记下他是正统 以后的史官也接受

甚至朱棣也没有一开始就不承认建文是皇帝

所以一直正统下去

但那是透过篡位的形式并不是透过法理的继承耶

不要再吵术赤跟术赤了行不行啊 回去那一篇吵可不可以啊

当然胜者为王败者为寇 他赢了就可以主导历史的写法 但有些发生过的事也掩盖不了啊

想看推文讨论都扯到别的去 看得很烦耶

没说可以掩盖的了啊 是在说他还是"正统"啊

几岁了啊 都成熟点好不好啊 这很像在别人家门口吵架耶

要吵回自己家吵行不行啊 要相亲相爱相杀都随便你们啊

太激动了吧 现在没吵啊

机动啥啊 说的就是你 8027 8030篇都在扯这些 才隔三篇

嗯 "篡位"得来的"正统" 篡位者会窜改史实也不是那么没道理

他大概就是笑话中那种会说有几千台车在逆向的那种人啦...

他逻辑跟朱棣一样 他认为是正统就是正统 别人都是有问题

他也是看到我就开始扯 你怎不去骂他? 要不要我po给你看?

他要是来回我我也骂他 你们两都烦死了 尽在别人家门口

上面这位也看到我就开始扯啊 所以到底是谁在扯?

扯一些有的没的 回8017篇啦你们! 说完了 一会补推

我推文 有人就是要来开杠 这我控制不住啊

补推

二补

三推

"培养出来"的接班人不等于"真的接任"的接班人

四推

自己逻辑有问题还不准人家纠正，一纠正就扯私怨，只能微笑。

推gangan 我至少不会带头把术术带到完全无关的文下面

8027 8030都是hgt见我推文就扯题 幼稚到不行 帮补推

其实最先是在8014指正历历 但被原po h大恼羞删推文

我去帮厨了也说成落跑 不用上班不用做家事的人过太爽

哈欠 你也是见我扯题啊 只是不同题

人家举出两篇证据了 你又要没证据乱污蔑人了

自己po不相关的维基 然后又扯一堆理由 唉 看不下去

尊重一下原po好吗 这篇讨论请回到李元吉

唉 楼上一来就跑题 然后又说别人跑题XD

自己po不相关的维基 然后说"讨论请回到李元吉 " 无奈

怎么每篇都看到同样的……我还以为眼花

h又开始胡扯了 有人提到朱棣 我贴篡位的连结哪里跑题

hgt:你还是把术赤跟术赤搞清楚再来吧 <跟这离题能比?

没看到板上已经很多人都对你看不下去了吗 不再回应

XD 你自己要回的耶

嘘hgt的智商 我是说现在起不再继续回应 连这都能误解

补推 还回XD I服了U

http://ppt.cc/6H7M 术赤的"术"这件事,请参阅教育部

异体字字典及其佐证资料(在右侧),"木右上加一点"是术的

异体字. 另外,简体字的部分,简术为术应该能算常识了.

术的连结在这里http://ppt.cc/NoXQ,根据说文解字,中间的

确是术. 术赤,拙赤,不管怎么音译,都不该跑出术赤的音吧

XXXXXXXXXX楼上，你引的网页，右边的说文解字不就说：从行，

术声

说文解字，术是食律切实，术是食聿切，音很近

那建议您找出写"术赤"的文献,未避免争议,请找民国38年之前的版本.

您之前既然能花时间心力写出成吉思汗四的姓名对照,

我相信您是不会说出诸如"反正是音译,拙赤猪赤术翅树赤"

"都无所谓" 之类的话的. 请找出文献佐证您的论点吧.

繁简体之异,不小心就是另一个今古文之争. 不可不慎.

我没无所谓啊！但是译名本来就很主观的，我列出的译名是比较

容易在网络查到的，我文章里术赤术赤都有列出，是某P坚持只能

翻术赤，只能说多看史书就知道

所以h大,请问有哪几部史书是写"术赤"的? 有书单吗?

我只是想知道,从明清到民国38年之前,有哪本书写术赤?

就说我会去查新元史了，不需要每天讲一次吧！

谢谢,抱歉我不知道您说过要去查新元史.

就算最后新元史也不是用术，我自己独创，也没问题啊！用术赤

在网络上马上能找出正碓资讯，你也可以翻树赤，但网络找不到啊

所以,您间接承认术赤是繁转简的产物囉? 谢谢您.

并不是，我只是在说不管我记忆是否有错，列出术赤不违反我文章

主旨，至于记忆是对是错，要查了才知道

之前说的斩钉截铁 现在信心动摇赖皮说法预防针出现了

推Y大条理清晰 我这周还是很忙 先打赌等周末有空po篇

完整论述届时h还没拿出新元史的可能性

笑死 还预防针勒 这些是我在po那些文章的时候都说过不知道为何你会认为我不敢查书? 对或错我都会拿出来

会一直觉得查书很困难 认错很困难 表示是自己做不到 所以才认为别人也很难做到XD 我还是不知道查书到底有什么好害怕

阿不就查书看个结果 跟大家说?

想要维持自己的好像都不会有错的形象 才是愚蠢的

反正结果如果是我对 你就会垫垫不说话 我错了 你就会出来酸

你的行为早就可以预料出来

既然没一分把握当初就不要说得像一百分 态度很糟糕

找书困难? 光我书架就找到几本有证据的 到现在一本也

拿不出来的反而还有一堆废话

我从没说过我不会有错这种话 倒是h才说过没多久

果然是自我认证的愚蠢XD 认错困难? 我误会Anjou的道歉有目共睹 反倒h才刚说自己绝对不会有错 早就是众人认证的死不认错

我哪里说过决不会有错? 在你书架上的书 结果你弄了一礼拜

还好意思说 照这种效率 去图书馆查书根本不可能

认错对你来说困难阿 亚历山大那篇多久了 死不认错勒

人家其他版友都叫你私信 结果勒 还是在板上闹 屡劝不听

顽劣也不过如此

hgt:总之我确定自己绝对不会解读错大言不惭讲出这种话之后又死不认帐了 连白海豚都望尘

莫及啊XD 我房间的书柜很大的 而且早也说过我不像不用上班不用做家事无所事事的屁孩一样整天除了批踢踢

以外就没有事情要处理 且这种不言而喻的事我本来根本

就懒得证明 还是h说了"射雕写术赤"这种睁眼瞎话给了

方向后我才有点动力当场打脸的XD h的时间更多什么屁

都没有反而说我效率 一万步笑十步这赖皮没人能敌啊

我的所有推文都有回应到当篇的推文 就事论事hgt:你还是把术赤跟术赤搞清楚再来吧 <<就在这篇

1000%离题硬扯是谁顽劣?

所以没打算私信嘛，足见你的心态，然后把别人一大段推文取一段

来符合你的脑补，所以才会有亚历山大那件事发生，因为你只想

断章取义来讨论你自已想脑补的部分，什么书柜很大XD，早在这星

你就该拿出新元史，不是我，你根本就不想去查，想骗谁？什么忙

不忙都借口，这么晚不睡还忙推文，在忙啥鬼

我刚才查了一下图书馆,离我最近的图书馆只有1996年版

由大陆所出版的新元史;另外,新竹清华看起来则有民国44年

出版的新元史.不知道hgt是否愿意亲自跑一趟新竹清华,

如果民国44年版的新元史是写"术赤",那就是值得相信的.

反之,若大陆1996年版与民国44年版均为"术赤",是否也能

请您承认那是简转繁时所产生的讹误?

h逻辑: 都是别人要查好来给他 自己不用查就可乱说话

发文要很多时间心力不知道? 忙所以才只能推文

不知道为何你们还是不想私信，反正你们不私信，我也只能一直回

Y大说的也太滑稽了吧，查到什么就是什么，有啥好不承认？

为何一直脑补我不查书，不会认错？根本跳针嘛！什么发文很麻烦

借口而已，有料的话，发文哪会麻烦？我不就发四篇了

如果没料，发个文查东查西，当然麻烦！

h逻辑又来了 一直叫别人私信 自己都不私信

拿不出证据死不认错是事实 哪里脑补?

我没说过发文麻烦 只是平常有比批踢踢更重要的事要

忙 不像屁孩整天从网络查东西又分辨不出错误

当然是你先私信啊！每次都偷偷摸摸在别人文章下面推一些断章取

义抹黑我的话，我先私信岂不被你抹黑色成功XD，要唬人也要找好理由XD

我不认为我所说的话滑稽. 之前已经说过,繁简体之异迟早

会演变成当代的今古文之争. 而因为我们印象所及,最常见

的说法是"术赤",而非"术赤"; 当然,我书念得少,所以hgt

说多念史书时,我是乐意去找书求证的. 但,是否能请hgt明

确指出哪本书记为"术赤"? 当然,找近年的书是完全没有

说服力的; 要佐证的话,最好能找到两岸交流前就有人以繁

体写"术赤"的证据,否则如何能证明术赤不是简转繁的产物?

所以要去找新元史啊！我讲第3次了，我对简繁古今文之争没兴趣

你若有兴趣，也可先行找来看，不一定要等我，我不是学生，进

学校不是挺方便，要碰碰运气

我没要你一定找新元史 只要随便举出个繁体书写术赤的就行 新元史是hgt自己说要找的

从我随便拍几张照h就招架不了就知道 h认错只是时间

是要招架什么？废话真多！目前我查到的书，用术的确比较多，

但我认为新元史很可能用术，所以我当然要去查啊

而且你持的观点非常荒唐可笑，什么只能用术XD，一看就知道史料

看的不多的脑补观点

H君再不改改边战边推的习惯，总有天能把全板推爆。

有料发文不麻烦？附上参考资料不是基本吗……

牵涉愈多要附的资料只会愈多，而不论证的发文自然轻松写意。

看附什么资料 如果是附维基都还嫌麻烦 不如不要发文

好吧,如果我七月前有空能跑新竹一趟,我会尽量抽时间换证

进清华的总图找书影印或scan; 如果hgt大说了半天,却是

自己都没先翻过新元史,这样的态度似乎颇有改进空间.

XDXD，如果没突发状况，我星期日就会去查，到七月我恐怕早查

既然都找到了就贴几张照片来吧 大家都有点兴趣

我没拍 知道就好 拍不拍是什么重点?

因为一般看到的译字是博尔术 术赤台重点在上面打的"而"跟"台"是原字或key误 故须照片再说我还没贴照片时讲的事实h都死不相信 现在自己没照片就"知道就好 是什么重点" 双重标准还真严人宽己

博尔术才对 "台"的话没啥印象了 有空你自己再去看看

搞不好根本就懒得查随便讲讲 别人也不知道啊

谢谢求证.