※ 引述《dioseven (没道理)》之铭言：
: ===========================
: 2.文字复杂化/繁杂化/囉嗦化
: (A) 假借字

推这篇专业

隔壁真的神论

打脸文XD

推!

推

这篇好

厉害

推 真的不要用膝盖想

专业

推这篇

推

我笑了 文字简化不会推动识字率? 你真的没用膝盖想!

中共治区也是偏远地区识字率比较差啊！这看来就算用英语教

学还能更惨，印度用英语做通用语，偏远地区有时还不到五成，比中共还惨

文字简化来解决识字问题，不如直接发毕业证书XD

与其用文字简化来推动，不如落实义务教育

文字简化会推动识字率﹐不过这是标﹐义务教育则是本。举

例来说就是如果现在台湾宣布发行一种新台币﹐现在的台币

1元可换新的台币100元﹐于是瞬间22k就都变成2200k﹐在标

准线不变的情况下大家都变富人﹐但实质财富并无增加。要

让实质财富增加或者识字率提高﹐是需要至少一代人20年的义务教育来更新换代。而文字简化是特定时期内的特定方法

对于减少当时汉语的音、字分离现象有一定的“即时”作用

对象也是“已经过了教育年龄”的成年人﹐但毕竟治标而非

治本﹐是特定而非常态。（所以中共也是双管齐下）

老实说 文字简化究竟在识字率上面能有多少的帮忙我是很怀疑的

例如学见会比学见快上一秒吗？ 很多字的简化是否真的有必要或

者只是一种信仰或是想当然耳的政策 到现在都是木已成舟

多说无益 大概只有在写字的效率上（尤其是成年人的写）会稍微

有帮助 认字的话我觉得简字的效果真的是非常非常有限的

本来就很难判定 就算叫两个人 一个学简 一个学繁

也很难得出简比较好学 还是繁比较好学

习惯了就容易了，洋人说中文难学，我们读几年就都不难了，反而是学英文难，类推其他母语者也如此

假设汉字会制造文盲,那台湾和日本的文盲比例应该是全球

最高 结果呢? 这个理论和现实落差太大根本不合理阿

你让两个都没有基础的人（外国人、或儿童）来学﹐效果是差不多的。但如果是让两个都已经成年且精通汉语口语的人

来学﹐那确实是有差别。当初大陆刚开始推行简化字的时候

一年半的夜校（白天要种田）学习效果相当于6年国小的教

学效果（当时的结论是说繁体字要识写6000常用字﹐而简体

字2000就足够﹐如“碗面”的面需要认字才知道意思﹐但读

出来的话﹐不认识字的人也能听懂﹐因此简化成“面”让人

能读出这个音﹐则说的人、听的人都能知道意思）﹐靠这个

在简化字推行后的十年内能自己阅读报纸的人从1亿增加到

中国早年刚推行简化字的官方研究个人持强烈怀疑态度

3亿多﹐我算过如果单纯依靠义务教育延续当初南京国府的

教育情况﹐最多增加几千万﹐因此有大约1.9亿是额外增加

理论上来说﹐汉字虽多﹐但都可归结为400多个读音﹐算上

不同音调﹐除掉那些没有的﹐大概是1100多种不同读音。也

就是说﹐汉语口语沟通﹐让说者听者都能够明白的前提下﹐

1100多个“不同符号”就够双方都自由沟通了。但书写的汉

字不行﹐比口语多三四倍都不够“自由笔谈”﹐这就是汉语

、汉字不同步问题﹐使得在当时缺乏义务教育的中国﹐普遍存在几亿精通汉语却完全不懂汉字的成年人...

这我认同 对于已经熟悉汉语的人来说 简字有利 少记很多笔画

简单说就是比较不用脑去搞汉字这东西

calebjael说的这汉语只限北京话吧，当时中国有几亿会讲北

京话的，我很怀疑

不对 你拿其他例子就算了 面明显是形声字 看就能读音的 更进一

步的说 简字除非没有麦和面这两个字 否则只要认得麦和面 肯定

能懂面这个字 所以对于面这个字来说 简化字只有写的快的意义

而且 另外一个点 没有基础的成年外国人和幼儿 学习语言是不会

相等的 幼儿学语言 绝对是非常容易的 而对于有读音基础的成年

人 认字也可以利用形声的系统去触类旁通 根本不是一个字一个字

学 当然现在没有平行世界可以去预见架空历史的结果并比较 多属

就面来说 只要认识这一个字就好 而面 需要认识两字 而且

乍一看到 对普通文盲来说 也不知道要读麦 或读面 或其他音所以还是有些好处

嘴砲马后砲 但是简字可以扫盲的理论 看过很多篇都不能说服我

面面你真的要认两个字啊﹐而且你并不能确定﹐汉字中是有

很多字由a+b构成﹐却既不读a也不读b﹐既不是a义也不是b

义的。但简化之后﹐你识一个字﹐知道它读面﹐联系上下文

你就能知道它是面义还是面义﹐等于在掌握词义不变少的前

提下﹐需要认识的字变少了。而且是“确实掌握”而非“猜

”它是“麦+面”﹐更不需要先认识“麦”再认识“面”。

另外﹐所谓的外国人与幼儿﹐是指“学繁体的外国人”与“

学简体的外国人”这一对照组﹐跟“学繁体的幼儿”与“学

简体的幼儿”这一组﹐效果是一样的（学习繁简难度无差别）但对于“会汉语不会汉字的中国成年人”则有差别。因为

很简单的一点就是﹕汉语、汉字有差别。繁体字是基于汉字

六书体系的。而简体字确实字形上问题很多﹐因为它是基于

迎合“汉语口语”体系而做简化﹐而非基于“汉字六书”体

系﹐也因此﹐它对“精通汉语却不懂汉字”的中国农民有利﹐相反﹐如果是“通汉字却不懂汉语”的日本人﹐那就绝对

要“麦+面”这样基于汉字体系的繁体字﹐他才容易理解。

另外ocean11大﹐汉语是指“北方官话”﹐北方官话包括从

云南话到东北话等﹐都是同一种口语﹐跟漳州话与泉州话的

差别差不多。不同语言主要是在东南沿海地区。

可是不知道为啥有时河南陕西山西洪灾啥的，记者访问的乡民不看字幕我只会觉得 what are you taiking about　　WTF

敢情是刚好都听到晋语了，但是也很多人把晋语当官话的一种

怎么可能你听不懂...台湾国语是在南京官话（传承自明朝

安徽凤阳官话为主）加上些中州雅音（河南的中原官话）设

定的﹐而大陆普通话是以北京官话为主参考冀鲁官话设定的

听起来会有明显的腔调不同﹐但要说听不懂怎么可能。最多

是一些名词不同﹐例如“蚵、蠔、蛤、蛎”之类..

楼上是错的，国音很早就明订以北平音系为标准，普通话也

只是国音在五十年代的新名称。

国音参考其他方言的构想，公告几年就发现行不通了

对阿 早年那些主播像盛竹如都是标准北京音啊

想说哪时跟凤阳有关 差太多XD

而且我不相信凤阳话在明朝有地位，凤阳没当过首都，要争

官话的地位也应该是南京和北京在争...

我对calebjael说的这段持保留态度，太难让人相信

东北也就算了，其他各地语言相差那大，要说能跟北京话口语

相通，未免太...

就是听不懂，完全听不懂，连对照字幕都很困难

新闻上出现的中国乡民，很多官话区的也一样听不懂

云南地震啦、山西洪灾啦，印象很深刻，都是看字幕听得懂得几乎只有各地领导的发言(普通话)和东北官话

当然有可能听不懂啊 我爸之前帮我表姐的同学介绍鹿港古

蹟 听说我表姐的同学完全听不懂我爸的鹿港腔 这还只是台

语腔调的差别而已啊 而且我奶奶那辈的腔调还更重

To cale大 台湾的国语一样是北京官话 决不是南京官话

凤阳 应该是因为朱元璋的关系

那一票跟朱元璋打上来的淮西勋贵，也不少凤阳人

想到凤阳花鼓

朱元璋建明朝﹐就是以凤阳腔为正音﹐称为凤阳官话。凤阳

官话属于中原官话。而南京本地原先的语言是江淮官话﹐或

称下江官话。至今南京城跟周边各市的腔调依然不同。后来

明朝迁都北京﹐将凤阳-南京官话带到北京﹐满清接手﹐使

北京地区出现了三种腔调﹐最中间是官员使用的朝廷官话（

南京官话）﹐最外围是当地原先的冀（河北）鲁（山东）官

话﹐而北京民众及四郊是两者之间的北京土话。民国接手满

清的国语的北京官话（即南京官话）﹐因此“和”读“汗”

而大陆普通话用北京土语（民众使用的北京官话）﹐故而“

和”读“禾”（这才是真正北京音）。此外“华山”台湾读

划山﹐是中原（陕西河南）音﹐大陆以前读滑山﹐1990年之

后才改读划山（但华县仍读滑县为多）﹐台湾的蜗牛读瓜牛

是参考江浙音﹐大陆读窝牛﹐这些都是大陆普通话参考的是

北京话而台湾国语参考中原江淮话。但即使如此依然可沟通

http://ppt.cc/mVg7 这个网址是几年前大陆各地网民用

各种家乡方言读“鹊桥仙”的比较﹐共68种语言。前面18种

就是各种官话方言区﹐不用看字幕也能听得懂。后面的晋吴

赣湘客闽粤就很明显各种听不懂了。XD。左边图是方言区域

右下第一行是所用方言归属﹐第二行是朗读者所在地。

你到底有没有看我那段在说什么...一、南京话跟周边各市

的语言都不同﹐是一个孤立语言岛。二、元末时南京人口稀

少﹐是朱元璋从凤阳一带移民20万充实。三、因此明朝时的

南京官话并不是南京本土原话﹐而是凤阳官话。四、随之朱

棣迁都﹐南京官话也成为北京官话﹐但跟北京原本的土话有

区别（所以利玛窦学南京官话通行全中国没错啊）。五、国语以朱棣带去的北京官话（即南京官话、凤阳官话）为参考

。六、大陆普通话以朱棣之前就在北京的北京普通民众用的

北京土话为参考﹐这个北京土话现在也叫北京官话。但源流

不同。七、北京普通民众就是读禾不读汗﹐并不是1949年变

南京话在南京跟江宁、六合、浦口、句容几县流行﹐再往外

走﹐东西南北就都变吴语方言区了。

中国人是说 "二" , 台湾人才说 "两"

不要“我觉得”好不好...史书可以去翻一翻。朱元璋就是

从凤阳一带移民20万到南京。此后又屡次把淮西人编为军户

充实南京卫所亲军。明朝时京营有几十万兵员。朱棣迁都﹐

从南京带到北京的军人、官员跟他们的亲属共计70多万。

查了一下维基的南京官话 中间有说到清末有人提倡南京话为正音

表是清代的北京官话不是南京官话演变的 雍正还设正音班

ROC的国语是清代北京话为主 杂有一些南京官话

本篇犯了可兰经戒律

国语已经完全没有入声了

推