Re: [讨论] 上床前先订契约并公证大家可以接受吗

楼主: Ilovecats (~猫~)   2016-09-01 04:55:34
我只回我特别有意见的部分
※ 引述《ceres1209 (台湾人爱吃黑心食品)》之铭言:
: 分享一下,我个人的想法好了。
: 先回一下,标题的问题,的确,双方同意发生性爱关系的契约,会因
: 为违反民法第72条无效,无效的契约,公证人也是不会帮你公证的。
: 但是,不代表这份无效的契约不能在民事或刑事诉讼程序上,当作间
: 接证据,证明双方是否有性行为之合意(当然,与一般契约一样,是
: 不是经诈欺或胁迫而签名,另当别论),两者不能混为一谈。
: 再者,为什么我会认为有些人在护航:
: 一、性行为的当事人在性行为的时候,心里在想什么,除了当事人以
: 外,没有人会知道一个人是积极同意、消极同意还是消极不抵抗
: ,所以,在诉讼程序上,只能用间接证据去判断,就算是积极同
: 意也一样。
: 二、以我个人以往在实务碰过的经验,在性侵的诉讼程序上,其实,
:   男性是比较弱势的,通常都要提出间接证据来证明女性的合意,
:   才有比较高的可能性,能避免被判刑,最近,在新闻中比较常见
:   用来判断女性是否有合意的间接证据,有男女两人有说有笑进入
:   旅馆的录影、事中录影的互动关系(例如之前李宗瑞的案例)、
:   事后男女双方的互动(例如LINE的通讯内容、事后双方是否有一
:   起聚会)等,当男方提不出间接证据来时,通常男性是跑不掉的
:   。
: 三、如果,连有间接证据来证明女性的合意的情况下,都要说成“不
: 反抗,不代表有合意”、“可能只是消极不抵抗而已”,那要男
: 性怎么活?如果你是男性,你怎么怎证明自己无罪?还是干脆规
:   定,男性被女性告性侵,直接判有罪就好了呢?这样不是护航,
:   什么才是护航?
: 四、女性同胞们,千万要以玻璃娃娃案和大陆很红的碰瓷案,因此造
:   成的不良影响为戒啊。
: 最后,我不完全同意V大的讲法,不过,这可能是身为男人的我,个
: 人比较天马行空的想法吧,大家参考参考就好:
: 一、每个人做为行为个体,互相尊重,是应该的,这一点我认同。
: 二、但是,我不认为“任何人摸你之前都需要经过你同意”这个命题
:   是对的,人与人的肢体接触是不可避免的,样样都要经过对方同
:   意,也太理想化了,今天,一个男性因为要安慰一个女性,而拍
:   了拍女性的肩或是摸了摸女性的头,是不是也要先经过女性同意
:   ?明显是不同能的嘛,要求到这样太过了,所以,这种概念必须
:   要限缩,也就是,在一般情形下,多数人认为可以接受的肢体接
:   触,就不需要经过对方的同意,而这个范围,也会随着社会观念
:   的变迁而扩大或缩小。
: 三、现今女性的社会处境,很多都是女性自己的观念造成的,像回教
               ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
            【都是】“女性自己”的观念造成的?!
 凭什么下这种定论?
:   女性要戴头巾、台湾的女性不用,为什么?因为观念的差异;又
是‘只有回教的女生认为自己要戴头巾’
还是‘回教全体不分男女都认为女性就是必须要戴头巾’
你敢说是前者?!
:   如同男性可以打赤膊一样,女性为什么不行?不就是因为女性自
是‘只有台湾女性认为女生打赤膊不行男生则可以’
还是‘社会风气整体都认为女性不宜打赤膊只有男性可以’
我知道有些男生会觉得最好女生也可以打赤膊这样可以眼睛吃吃冰淇淋很爽
但是凭良心讲
 【台湾男性有认为女性打赤膊是一件稀松平常的事情吗?】
:   己把自己的胸部(或是乳头)视若珍宝的关系吗?如果,女性能
:   够把自己的观念改一改,胸部和腿一样都是女性身体的一部分,
:   基于个人意愿而裸露,都不应该被社会赋与负面的评价,时间一
:   久,还会有男人对女性的胸部有兴趣,而去追女星走光、女性上
:   半身裸露的照片吗?女性是不是也能够少一份心理负担呢?就像
男人会对于女体有遐想、男人会因为女体穿着性感程度有所反应、男人会对女体有欲望
现在都是TMD谁叫你们女性自己观念行为有问题?
‘如果女性能够把自己的观念改一改,就不会有男人对女性胸部有兴趣(下略)’
到底凭什么你能下这种定论?
:   非洲部落的女性或是时常在老公面前裸露身体的老婆一样,部落
:   的男性或是老公,还会因为女性或老婆裸露胸部而产生性欲吗?
你在非洲生活几年?在非洲的哪个区域生活几年?
长期观察了非洲人民的日常生活了?还是跟少数部落民族共同生活了?
他们多数不分男女的赤裸上半身,大家习以为常,原因是来自于
‘非洲女性观念 巴拉巴拉,所以非洲男性 巴拉巴拉’吗?
非洲民族的观念、风俗、习惯,可以拿来支持佐证你所说的
 ‘(台湾)女性观念如果改一改,男人就不会 巴拉巴拉’吗?
:   以我的经验,是不会(当然也有可能是我老了),会引起性欲的
:   还是那份神秘感,而这份神秘感,就是女性自己带来的,然后女
:   性也因此把自己禁锢住了。
你是要说你对你老婆裸体没反应,借此拿来支持你的论点?!
这论点真的是 豪~有说服力啊...
老夫老妻状态,少了年轻时、热恋时那种激情
也可以拿来佐证说‘女性自己的观念要改一改,才不会让男人(下略)’
我真的很不爽,到底你凭什么把事情说成‘都是妳们女性自己的问题’!?
: 四、回到性行为来,我相信许多人都同意性行为是美好的,既然,性
:   行为是美好的,为什么女性不能在不违反对伴侣的忠贞等前提下
:   ,自主的与其他男性发生性行为呢?而要受到所谓的处女情结等
:   等观念禁锢呢?所以,不论两个人是因为爱而结合、因为享乐而
现在变成是女性自己有处女情节!?
:   结合、因为工作而结合,都不应该给与负面评价。就像,多数女
:   性都不太会在意老公是不是处男一般,若女性都同意每个人都有
:   “性自主决定权”,也尊重其他女性的性自主决定权,而不再以
:   为处女为傲、不再以结婚前不发生性行为为傲、不再以要不要把
:   自己“给”男朋友而困扰、不再瞧不起性工作者(例如波多野结
:   衣),认同每个女性都有自主决定与何人、与多少人发生性行为
:   的权利,久而久之,女性是不是自然而然就从处女情结等禁锢中
:   解放出来了呢?
你想表达的是
‘(台湾)男性都没有处女情节,反而是女性将处女这件事情视若珍宝’吗?!
多少男人在网络上、PTT上发文靠么/求助,说自己女友不是处女,他很痛苦
不用太麻烦,版上你去找,
多少女性‘因为怕(未来)男友在意自己不是处女’而痛苦的求助文
多少男性‘因为在意女友不是处女’而痛苦求助的文
对比上
多少女性‘明明没有另一半or另一半不在意,却自己很在意已经非处女’的文
哪种文章多
你再来讲什么叫做
“女性自己禁锢自己”
“女性自己观念改一改,不要自己把胸部/乳头/处女视若珍宝,
 女性自己要搞这种神祕感,【男人才会被这种神祕感所吸引、性欲被挑起(下略)】”

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