我今天探讨的东西 跟宗教一点关系也没有
我不知道你是不是受你所谓邪教的影响导致你回文无限鬼打墙
但你的 回文里面 漏洞就是一大堆
※ 引述《lingray (美好的时光，为我停留)》之铭言：
: 标题: Re: [心得] 女性主义的性观点
: 时间: Mon Sep 1 08:51:53 2014
:
: 很简单
:
: “避免“伪女性主义者”创造有利于男性的标准诱使女人依从”
: 这是妳的原话
:
: 所谓的赚赔逻辑，背后隐藏的逻辑是，价值的判断(赚or赔)是根据男性标准订定的
: 而这个男性标准必须是
: 一种宰制女性的、男性单方面得利、女性被压榨的标准
:
: 简单说，单纯以“有利于男性”作为衡量标准，本身就是父权体制的表现
: 应该做的是同时衡量男性与女性，双方同时的利益得失，做整体的判断
:
: 单纯的、正常的双方合意性交下，生理上不会男的爽、女的不爽
: (暂且假设双方各有一次高潮)
:
: 在这样的情况下，武断的判定这是“有利于男性”而忽略女性有爽到的状况
: (一个男人干了一个女人，这男的超爽der)
:
: 背后的本质是“女性的利益不需要被检视”(根本不必知道女的有没有爽到)
: 为什么？因为这个逻辑根本性的把女性物化了
:
: 没有人会想知道坐在椅子上时，椅子会有什么感觉
: 因为椅子根本不会有感觉可言
:
: 简单的说，衡量权力分布是必须综观全局的，也就是双方都要顾及
: 单纯只看男性，意味着眼里只有男性而已
:
我不晓得你这里是想探讨 父权社会下的女性主义
还是把重点放在 男女平权
为什么女权会在这一世纪内抬头? 因为女权被忽视本身存在于父权社会。
你过去的论点说父系社会是因为宗教关系，但从历史发展、生物学的角度观察，
父权社会本身就是自然的演变。
从经济的观点，男性一般负责于家计，这则可回到上古社会内，
男性负责狩猎，女性负责对家庭内部的角色有关。
为何男性在社会里具有宰制的权力? 因为往往拥有最大权力者负担人们的生存。
假性母权社会则多存在于长年战争、内部男性不足，
基于由社会供需之平衡，则权力多流入女性。
人类社会从没出现过母权社会，文章可见 #1A-hqJ2- Warfare板。
因此你讲了这么多，就是全部白讲。
女权发展是建立在父权体制下的产物。毫无疑问。
所以需要探讨的观点是，女权该如何发展?
然而，如何从父权社会里，摆拖你所谓 框架、无知，
这点本身就不是你所可以控制的事。
无知的体现不是在于是否曾经有过相关经验，
而是是否具体评估过自己的想法以及做法
以你那套试图用理论上平等的经验去定人无知的帽子，
这才是我批判你个人至上的依据。
回文回的好坏，跟人要不要回文，这是两码子事。
男女打砲爽不爽，跟要不要打砲，这是两码子事。
:
: 我不知道妳所谓的“鼓励”到底有什么问题
: 至于妳所谓的“恐吓”就更好笑了
: 比起恐吓，没人赢的了宗教因素
:
: 至于所谓“驱使他人的欲望”，若要非难
: 我认为必须检视是否有对价关系、因果关系
: 比方说若有人鼓吹婚前性行为，并且有板友因此愿意跟此人性交
: 这有明显的因果关系，有足够的讨论空间
:
: 但如果没有的话？
: 有人鼓吹婚前性行为，他并无因此得利
: 受到影响的人，未来所发生的事情，不论好与坏也跟鼓吹者无关
:
像你讲的，看事情要看整体。
1000个人里面如果有700个人鼓吹婚前性行为，
你能不能告诉我这样的环境下有哪些人不会被影响?
所有事情都是有关系的。
权力是一种对等关系，父权社会下一样会有母权家族。
家庭社会背景只要有落差，不论是男性女性，其中一方的选择权必然被压迫。
我们的社会就是父权社会，必须要面对的就是这样的状况。
不过有趣的是，2012年的一份民调显示，台湾赞成婚前性行为的人数，高达82%。
相反的来说，不赞成的比例，也有18%。
http://www.douban.com/group/topic/37352841/
这代表什么意思?
以成年人口1800万去推算，18%的人数就是约有300万人，
是不赞成婚前性行为的。
但你说300万人是脑袋装水还是全部是你讲的邪教徒or潜在教徒?
这种说法未免偏颇。
: 那纯粹是一种意见市场上的竞争
: 鼓吹者并不得利，也无法控制受鼓吹者是否要继续性行为(或是转为守贞)
: 若要非难这种行为....除了共产极权，我想不到其他合理解释
:
: 但宗教守贞，鼓吹的对象通常是信徒，或是潜在信徒
: 信徒是教会体制内的人员，能够被直接影响
: 对教会而言，鼓吹守贞有直接的利益存在
:
守贞有啥直接利益存在? 你是不是误会什么事情?
我可以跟你打包票，你讲的邪教，大概四-五成以上有过婚前性行为，
所以教会就不接受这群人? 别闹了。
: 并不是有利益就要被非难
: 但一个有私利、一个没有，大家可以自己评断
: 至于对于守贞者“宗教制约、对性恐惧、性冷感”
: 并不是标签，而是某些守贞者的动机
:
如果以以上的300万人左右去推算，有你所谓的守贞者动机，
你也太夸张化了。
就说你以管窥天了，打你脸刚好而已。
: 宗教制约是描述事实的中性名词，我可不是说邪教迷信
: 同样的，后面两者也是描述事实而已
:
: 一般来说所谓的贴标签，标签本身必须附带评价
: 难道住院的心脏病人，“心脏病”是一个附带评价的标签吗？
:
: 另外，妳所举例的“道德感弱、性欲强”
: 我个人认为算不上什么标签，对女权意识强烈者，甚至是一种赞赏
: 关于道德，我前文已经说明过了，不再赘述
: 对一个有批判意识的人，盲从道德才是可耻之事
:
: 至于性欲强？这是天生的，性欲弱也是
: 虽然欲望可能是被撩拨、制造的，但这并不重要
: 承认自己性欲强，是一种诚实面对自我的表现
: 绝对比试图遮掩好的多
:
性欲强在女性主义的立场里，
最多就是把父权社会认为女性不该诚实面对的事情拿到台面上而已。
问题是，你若把性欲强跟婚前性行为划上等号，
只暴露出自己什么都不懂而已。
以那份民调来看，不赞成婚前性行为的男性的比例也至少100万，
男生性欲不强? 强到翻了。
但他们为何不赞成? 你是不是忽略了这点。
: : “性需求必定要透过他人满足”是令人匪夷所思的观念，莫非我们最早的性活动就是与他
: : 人发生性关系？大多男性经历初次性交之前的漫长时期均以自慰方式满足性欲，若他们当
: : 时能够借此获得满足，何以后来却发展成“没有娼妓就是在怂恿男人去强暴”的想法？这
: : 就是来自于对男性性特权的认同，
:
: 通常每个人的初次性经验的确都是自己来没错
: 但那是一个人的漫长生命当中，性的启蒙的最常见手段
: 是初期阶段，而不是长期
:
: 套妳的逻辑，若有个社会每个人都靠自己来，那这个社会会怎样？
:
你的假设就是错的阿。有哪个社会真的都靠自己来。
: 妳对性需求必定要透过他人满足这个非难评价太过武断，是极端的二分法
: 妳知道会去嫖妓的男人，去嫖一次之前，会在家里打几次手枪？
: 买春并不是便宜的消费，不是去楼下便利商店买饮料
:
所以，你嫖过，很懂这个历程?
就是因为买春不是一个便宜的消费，
一次可能就把薪水花个三分之一的行为，
所以在你的逻辑里，买春就是深思熟虑下的行为?
供给-需求 这种经济学上的模型谁都了解，
是需求先的，还是供给先的，这种事无从知道。
不过逆向思考一下，
这个世界上，男妓多还是女妓多?
答案不必我讲，这直接证明了男性的性需求就是比女性多。
以下是街头实验: 随机做爱
http://youtu.be/Ira9A7wSW3M 男找女
http://youtu.be/5JJFBtHcBnM 女找男
这实验结果直接挑明了性在陌生男女间的接受度。
男找女接受的机会不到1%，而女找男却高达50%。
这就说明了男女本身的差异。
然而，在这实验里，男性如果额外提供金钱，就会有女性愿意接受性爱。
到底各取所需在哪里，由得板友们自由心证。
: 有固定性伴侣，甚至多重性伴侣者，也会有自慰行为
: 而且男女都会
: 所以妳的这种二分法论述，事实上并不存在
:
: 另外，若是“有需求就必定要透过他人满足”是错误的、必须要被非议的
: 那人类最少要回到石器时代了
: 食物必须要自己采摘捕猎、衣服必须要自己缝制
: 因为透过他人来满足需求是错误的
:
你的这个论点一直在建立“女性有性需求，有性需求就得被满足”
可是你不知道的是，女性的性需求并不是如此强烈到“必定”要透过他人满足。
: 资讯多元，本板也是其中之一
: 但婚前守贞绝对是资讯阻碍，最少是一个时间上的阻碍
:
: 达成快感的方式很多，但也有某些方式是获得许多人高度评价的
: 要做的不是对主流的否定，而是保护小众的空间
:
: 婚前守贞的常见要件之一，通常是对婚前性行为的妖魔化(堕胎、性病、淫乱等等)
: 这绝对是阻塞资讯多元的行为
:
: 甚至，持婚前守贞论者在婚后
: 也常见对其他性爱方式如肛交、交换伴侣、SM等等持续的妖魔化
: 这些论调最常见于宗教人士身上
:
: 事实证明，宗教人士是扼杀资讯多元的最大凶手
:
这边又把前面300万人当妖魔了。
得到性快感的方式，干婚前守不守贞有何关系?
婚后性行为者就不能有性快感? 不能玩肛交 sm? 你哪来的脑补
除了交换伴侣外，如果你可以在宗教经节找到男女不能sm、肛交的片段，
欢迎你来挑战。
: 没错，就是台湾的女人不用当兵
: 这件事也应该思考
: 事实上，就女性主义的观点来看，这是对女性的歧视
: 因为政府认为女人没有能力负责军事任务
: (简单的说就是政府认为女人是废物，肩不能挑手不能提)
:
不用思考啦，
这只在强制性而已。
台湾的法律承袭至中华民国宪法，
这部191x年制定的东西。
至于这部份，当兵是对男性不尊重，因为男人连选择权也没有。
女性能不能择择自己去当兵?
如果政府认为女性不能当兵，还开放女性志愿役干嘛。
: 少见的是，女性因为歧视而在这件事上得利
: 而讽刺的是，很多女性拥护这个“歧视利益”
:
: PTT上战这个话题战N次，最常见的说法是月经、生育等等
: 这也的确是物理因素没错
: 只是奇妙的是，芬兰、以色列的女人都要服兵役
: 看样子，这些物理因素对她们并不构成多大的影响
:
: 至于传统上对女性生育的期待跟压力....
: 台湾生育率已经是全球最低，这就别拿出来谈了
: 多的是配偶自己都不想生的，因为根本养不起
:
整篇文再看下来，
就真的觉得你只是用一个男性立场去理解女性主义者。
简单来说，
女权被提升后的性观点，
最单纯的就是能不能够掌握自己的性、享受性的方式，
至于用哪种方式去满足、愿不愿意当下去满足，
更应该拥有主动的控制权，不论是婚前享受性，还是婚后享受性。
本文内 未充满任何宗教言论，
请勿对号入座显示自己被迫害的脑补想法，谢谢。
:
:
: → huntersa: 你也不用回了，回文中没看你脑细胞在运作。自己都说了， 09/01 09:18
: → huntersa: 权力是自己同意就可以，不同意就不可，回了一大篇废话 09/01 09:19
: 对你来说，反对基督教的大概都是废话
: 我是不是要感谢你没说我是妖言惑众呢？科科
: 老实说我真的很佩服邪教徒的不要脸
: 扬言不信者下地狱焚烧的邪教，有脸跟我讲选择权？
我文章中如果有提到不怎样就下地狱的，你可以随便来打我脸。
问题是我可什么都没说，你有脸在这边大放厥词说些脑补的鬼话?