Re: [讨论] 伊甸动物医院用药后续影响

楼主: darksign (离云)   2022-05-01 17:29:00
太专业的我看不懂 我就想问
所以目前实际上很多兽医院就是违法取得违法药物然后违法使用吗?
就像是雷射对治疗近视非常有效 但假设台湾法规还没通过医材许可
然后就全台眼科医师都只要有种就都直接从国外进器材然后违法进行手术还叫你不要检举
现在的情况就是有人做雷射后出事了(出事可能和雷射无关)就开大绝捅去立院和主管机关
主管机关几十年来明知大家都在违法但反正随便啦没人吵就算了也不抓
然后很多眼科医师以及无聊民众就出来恐吓说你各位最好小心点未来别得近视
现在是这样吗
我蛮认同推文里面秃头老鹰板友说的 你要赚钱就要先出前面的成本
不出成本只想爽赚快钱(违法进口药物赚差价)然后骂法律不好真的很匪夷所思
当然用屁股想也知道这生意一定都有人算的好好的吧
要是真能赚大钱的生意怎么没人做
一定是什么申请药证什么的花一堆钱之后还要被政府监管抽税
成本一高上去可能厂商一算 什么硕腾还是啥?饲主一定不买单吧
不赚钱或赚太少那当然没厂商要做吧
然后药师怎么吵我看不出和普通民众饲主有什么关系
我们走进医院就是付钱治病 你医生如果非法的手段不能用就不能治病了
那就很可能被市场机制淘汰 就这么简单不是吗
讲粗暴一点 都全面执政多久了 想推个法案还不简单
立法要很久或是根本没再做问题在哪应该很明显吧
我还想问
所以现阶段其实很多兽医是不是就是通过违法方式取得很多目前法律不允许的药来用
以推文所说什么抗生素之类的 如果是处方药
我们普通人想去找药局没处方笺也不能买吧 更别说是找厂商买了
那兽医是去哪拿的药? 这边是不就也是个很大的利益 没人敢动?
另外美国市场大 很多东西和台湾不一样 我就想问那日本兽医呢
也和台湾一样偷鸡摸狗违法赚钱然后说很委屈吗
※ 引述《owlcute (cuteowl)》之铭言:
: 标题: Re: [讨论] 伊甸动物医院用药后续影响
: 时间: Sun May 1 13:58:09 2022
:
: 我尽可能把这几天看到的资讯和原委整理出来,资料很多,不见得尽善尽美,请多包涵。
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: 文很长,懒得看到最后的话,欢迎直接看以下用药结论或吕秋远律师的文章。
: https://www.facebook.com/100000944336615/posts/7496346673740069/?d=n
:
:
: 如果你的狗狗现在或未来可能使用这些药物,请谨慎看待这件事,因为兽医或许不再愿意
: 开或使用这些药了:
:
: Palladia(即此次被告发的禁药)、抗生素、癫痫药、急救强心针、肿瘤用止血药、化疗药
: 、心脏病药、焦虫药、犬凝血剂
:
:
:
: 整件事情的起因是,伊甸动物医院开了一款治疗肿瘤的标靶药物Palladia,饲主认为后来
: 他的狗会过世,是该名兽医开了禁药治疗、剂量不当所导致。
: https://i.imgur.com/uPhiAKG.jpg
:
:
: 伊甸动物医院昨天对于这件事的回复如下:
: https://i.imgur.com/MK4pgu1.jpg
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: 找到双方陈述的差异点了吗?饲主认为是Palladia这款禁药害了他的狗,但伊甸动物医院
: 表示停药几天后,饲主来电询问狗血尿该怎么办(1/9,有电话录音),并选择在家观察而
: 不立即回诊,三天后(1/12) 到伊甸就医,最后回天乏术。
:
:
: 饲主开始在FB到处跟网友笔战他的狗是频尿而不是血尿,网友开始质疑饲主为什么延误就
: 医。
: https://i.imgur.com/k9z7zAS.jpg
:
: https://i.imgur.com/pUdhXeS.jpg
:
: https://i.imgur.com/IVNDB8g.jpg
:
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: 起初这件事情之所以在网络上爆发开来,是因为饲主认为伊甸动物医院对他们的指控置之
: 不理,最后找上高嘉瑜立委,陈情“兽医违法使用禁药”,于是高嘉瑜就在立法院质询农
: 委会主委陈吉仲,陈吉仲表示兽医非法使用禁药将全面彻查。
:
: https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/300K/138695?fbclid=IwAR1Sgpb9IMGTwbnBPqV78hBF
: 3A2kPbsqcwUN9cVWyHw7kGD1bss8vncS0eU
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:
: 除了陈情外,伊甸动物医院的兽医也被检举并移送法办。加上陈吉仲在立法院的回应,此
: 举立即引发寒蝉效应,因为各家动物医院都怕被用同样的理由告发、举报,面临“动物用
: 药品管理法”的罚则,处1年以上7年以下有期徒刑并科450万元以下罚金。
:
:
: 已有其他饲主回报,自己在病中的毛小孩开始无药可用。
: https://i.imgur.com/oBRI0LF.jpg
:
:
: 在讨论禁药之前,我们先来看其他专科兽医对于Palladia这款药物的看法、为何没有申请
: 药证。
: https://i.imgur.com/0zRjQgj.jpg
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: https://i.imgur.com/ElZJU2E.jpg
:
: https://i.imgur.com/FzeWxQv.jpg
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: 在国外或台湾行之有年的良好用药,怎么到了台湾就变成禁药呢?我认为可以从几点来发
: 想:
:
: 1. 厂商没兴趣申请药证:
: 台湾目前可能有上千种动物药物未申请药证,因为光一张药证就耗资数十万甚至数百万元
: ,台湾市场小、使用量小,厂商为何要在无利润之下,佛心去申请药证?所以第一线的临
: 床兽医师只好硬著头皮自己承担风险,想办法通过管道拿到这些进口药来救治毛小孩。
:
: 这也是此次伊甸动物医院被举报使用禁药的理由,导致各家动物医院风声鹤唳、其他饲主
: 拿不到救治自己毛小孩的药、当事人饲主和高嘉瑜被群起围攻的原因。
:
: 因为潜规则被打破了,没人拿得到药(除非饲主自己飞去国外亲自拿药回来,请人代购或
: 代拿都违法),现在正在(或未来)治疗中的毛小孩全部陷入无药可医的困境。
: https://i.imgur.com/jvGpW7x.jpg
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: 2. 2019年药师公会与兽医师公会争论药品调剂权:
:
: 当年的争论点不赘述,网络上有很多讨论资源。
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: 最新消息是,兽医师公会近期用正面表列方式提出小动物所需的人类用药申请,抗生素全
: 被打回票囉!
: https://i.imgur.com/LCIA46N.jpg
:
: 目前毛小孩有许多用药是属于人类用药,例如上面提到的多数抗生素。但不要忘记了,现
: 在许多人类用药当初可是从动物实验开始的,通过动物实验后才进入人体实验。不理解为
: 什么现在小动物要用人类用药还要受到这么多阻挠。
:
: 对于小动物用药剂量上的把关,我个人比较相信兽医师而不是药师。
:
:
:
: 3. 政府的过时法规、不修法、不作为:
: 有兴趣的人欢迎去查询动物用药品管理法,法规第1条就写明是针对“畜牧事业发展”而
: 定的法条,但是现在伊甸动物医院却被用这项法规移送法办。
:
: https://i.imgur.com/n8QzGzZ.jpg
:
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:
: 最后,再讨论“专案申请”这件事,有些人可能想问,不是还有专案申请这条路可以取得
: 用药吗?
:
: 没错,也如同之前截图中的兽医所述,他有成功通过专案申请。但实情是,仍有网友指出
: A兽医通过申请、B兽医却申请不过的问题。且专案申请旷日费时,没有既定的申请格式,
: 端看主管机关是否核可。
:
: 如果您的狗狗被检查出肿瘤,是不是能够等得上好几个礼拜甚至好几个月的专案申请结果
: 呢?别忘了,专案申请也有机率不通过、拿不到药喔!
:
:
:
: 我想动物用药这件事情可能会延烧一小阵子,毕竟毛小孩数量已经超过儿童人口了。既然
: 主动捅破这个马蜂窝,那主事者也该负起责任,厘清这些用药困境,一起结合多方好好找
: 出解决办法,不要只把问题爆出来,让毛小孩面临没有药用的危机,这不是饲主们想看到
: 的结果。
:
:
:
: ※ 引述《marsonele (胖子的脂肪该被抽税吗)》之铭言:
: : https://reurl.cc/n158r2
: : 简言之 动物医院用了一个国外行之有年而且有效的癌症药物 但是这个药在国内并不合
: 法
: : 饲主认为动物医院有疏失 除了向主管机关检举 也向高嘉瑜委员陈情
: : 目前 动物医院表示不再使用没有国内药证的药物
: : 不仅仅是这间动物医院受到影响 很多兽医院也怕被检举不敢再使用
: : 高嘉瑜表示 会努力弥补实务和法条间的差距
: : 但...修法不知道要多久
: : 只能祈祷大家的狗狗近几年都不要生什么大病 以免没药可用
:
:
作者: baldeagle (杀人不着痕迹)   2022-05-01 17:34:00
其实处方药有合法的破解法,而且兽医不用担责任,但是我不想教XD
作者: theclgy2001 (几分甜)   2022-05-01 17:35:00
你可以看看不开药 虽的是宠物还是兽医 呵呵 化疗药根本赚不了几个钱 最赚钱的是给妳一针类固醇跟一针抗生素的
作者: icolee (icolee)   2022-05-01 17:35:00
你在美国还看不懂?是看不懂中文吗又或者你只是看你想看的部分FB那边有一大堆文章有说明你的疑问了dog板讨论那么少 你这么想知道 你就快去看FB
作者: foxs9 (moon river)   2022-05-01 17:41:00
对对对兽医都爱赚这种黑心钱还不缴税满意了吗==
作者: baldeagle (杀人不着痕迹)   2022-05-01 17:45:00
不要那么喜欢把自己跟烂人摆在同一等级水很深的,不要没事就用“都”某些人真的很烂,烂到你没办法想像的不用把自己跟他们一起比
作者: AUDNY (Georgevvd%@e)}m'piR4Y%E)   2022-05-01 18:04:00
你会被一堆不理性的人跟兽医群疯狂攻击哦
作者: diyaworld (文化土匪)   2022-05-01 18:40:00
你看那么久,还不清楚,啊就没有代理商愿意引进啊,怪兽医是怪几点?
作者: baldeagle (杀人不着痕迹)   2022-05-01 18:41:00
没有代理商愿意引进,我看兽医开公司的很多,而且兽医都是为了动物福祉,为什么他们不自己申请引进呢?我看兽医网络带风向都是他们为了动物不是为了钱,不是吗?
作者: diyaworld (文化土匪)   2022-05-01 18:43:00
兽医可以干的事,跟贸易商/药商可以做的事,楼上要不要去看一下法规?
作者: baldeagle (杀人不着痕迹)   2022-05-01 18:44:00
法规?有人规定兽医不能也开公司当商人吗?我看很多兽医都在做耶,跟法规有啥关系?
作者: diyaworld (文化土匪)   2022-05-01 18:45:00
你就小吃店的执照,跟大家屁说为什么老板不引进手机,真是好笑你就举例出来拿家兽医院去申请什么药証引进过什么药,再来靠北好嘛
作者: baldeagle (杀人不着痕迹)   2022-05-01 18:46:00
萧序谚就有自己在进口药品,他开的心心动物医院在高雄凹子底捷运站旁
作者: diyaworld (文化土匪)   2022-05-01 18:46:00
还跟法规没关系?
作者: diyaworld (文化土匪)   2022-05-01 18:48:00
引进什么药,说来我查查?
作者: baldeagle (杀人不着痕迹)   2022-05-01 18:49:00
https://reurl.cc/p1xQYd你自己去问他啦,高雄市兽医师公会理事长
作者: diyaworld (文化土匪)   2022-05-01 18:56:00
哇,随便弄跟会长,说他有引进药,还要我去问一个你自己举例,也说不出他引进什么药的人,你的举证能力真幽默那我也可以说你去问问陈时中啊,宠物医院能不能申请药証,嘴砲大家都会
作者: baldeagle (杀人不着痕迹)   2022-05-01 18:59:00
陈时中不会理你啦,他又不是农委会申请药证跟你是谁又没关系…
作者: diyaworld (文化土匪)   2022-05-01 19:00:00
我是不否认有些人可以身兼数职,同时有兽医执照,又有贸易商公司的资格,但为什么你想要的药,他就要帮你合法进口?
作者: baldeagle (杀人不着痕迹)   2022-05-01 19:01:00
不合法进口就不要用啊,不然被抓就罚钱判刑啊法治社会不就这样
作者: diyaworld (文化土匪)   2022-05-01 19:02:00
https://i.imgur.com/Q6DNJEn.png先不说兽医师有没有贸易资格,就你的论述,为什么有贸易资格的兽医师就一定要引进你需要的药?根本就莫名其妙啊
作者: amanda30136 (阿飘飘)   2022-05-01 19:03:00
我之前有问过美国的兽医师为什么台湾标靶这么贵一是台湾没有合法进药管道(所以台湾兽医诊所也是请国外认识的帮忙)二来是因为台湾其他检查费用其实收费并不贵 例如手术抽血 照超音波 如果参考美国收费大概大家都不敢看兽医了美国除了药比较便宜其他项目都很贵台湾兽医诊所的经营模式某部分是靠药费来当收入
作者: baldeagle (杀人不着痕迹)   2022-05-01 19:05:00
我其实看不懂你要讲啥,商人大家都可以做,跟你当兽医又不冲突不过我大概知道你看不懂我在讲啥,所以就算了吧美国人均收入多少钱?跟美国比…..
作者: diyaworld (文化土匪)   2022-05-01 19:09:00
“有商人资格”的当然可以做,这就是你的论述奇怪的地方,我卖吃的,我就不想去申请进口中国猪,可能是没市场或是肉証太麻烦,结果你来一句为什么我不卖中国猪,就是莫名其妙啊
作者: baldeagle (杀人不着痕迹)   2022-05-01 19:09:00
请问商人需要什么资格?
作者: diyaworld (文化土匪)   2022-05-01 19:12:00
商人大家都可以做,那你怎么不去引进?XD
作者: baldeagle (杀人不着痕迹)   2022-05-01 19:12:00
我又没要开那个药给别人
作者: baldeagle (杀人不着痕迹)   2022-05-01 19:13:00
现在要开那个药的不是我,是那些自称爱动物的兽医好了不跟你转圈圈了,你继续
作者: diyaworld (文化土匪)   2022-05-01 19:15:00
为什么他要开这个药,啊吕医师不是已经把情况都说得很详细了吗?你根本才在绕几点 = =
作者: cashko   2022-05-01 19:19:00
之前看到有兽医是合法管道进药,代表还是有合法管道可循
作者: amanda30136 (阿飘飘)   2022-05-01 19:23:00
那个是''平均''收入呀 又不是每个人都很高薪台湾的平均收入也不低啊@@
作者: gjiiiiii (阿光)   2022-05-01 19:24:00
上面推文有点歪... 原po要问的是为什么要违法开药吧@cashko 人药应该就没有合法进口的问题了吧直接不行?
作者: miminiania (咪咪咩)   2022-05-01 19:25:00
比较想知道现在到底要如何做才能让取药过程合法 ?
作者: gjiiiiii (阿光)   2022-05-01 19:27:00
回楼上m 好像是你饲主本人亲自去国外买回来给兽医用才行
作者: miminiania (咪咪咩)   2022-05-01 19:31:00
修法会很慢很慢吗?
作者: baldeagle (杀人不着痕迹)   2022-05-01 19:34:00
兽医之前国外买台湾没有的药都用寄的,被抓到顶多销毁那成本不高啦,相对他们跟饲主收的钱
作者: cashko   2022-05-01 19:34:00
之前看到有兽医说可以专案申请啊,记得是位萧医生
作者: miminiania (咪咪咩)   2022-05-01 19:36:00
https://reurl.cc/0pxYrx我看FB是说找经济委员会去陈情
作者: amanda30136 (阿飘飘)   2022-05-01 19:38:00
@baldeagle 请问印度药的话是指印度制造吗 ?
作者: baldeagle (杀人不着痕迹)   2022-05-01 19:46:00
作者: marsonele (marsonele)   2022-05-01 19:56:00
萧序谚医师他在高粉专说他有申请trilostane药证 但代理商无法取得原厂认证 目前卡关 走专案申请也不一定能成
作者: cashko   2022-05-01 20:12:00
我是记得我好像是在饲主或伊甸下面的回文看到的,应该是指palladia这项药物,但回文太多而且有些主文也删掉了刚没找到
作者: cj3x04gp6 (空)   2022-05-01 20:58:00
我中间选民 我也养狗也没政党倾向 这很明显是dpp的错 关高嘉瑜啥事
作者: diyaworld (文化土匪)   2022-05-01 21:12:00
作者: huau (是费洛蒙吗)   2022-05-01 21:38:00
栅栏坏了
作者: marsupials (目光如豆)   2022-05-01 21:44:00
如果是基本药品,而且大部分是人类用药,为什么台湾的动物用药厂不能制作药品要用进口的?还是我问了蠢问题?
作者: cashko   2022-05-01 21:52:00
会不会是市场不大觉得不好赚啊?
作者: amanda30136 (阿飘飘)   2022-05-01 22:13:00
是啊...因为台湾市场太小 药商不想花这个钱过药证
作者: icolee (icolee)   2022-05-01 22:30:00
https://i.imgur.com/qNO2VDa.jpeg上图是抗生素的部分另外有些药是自己可以从国外网站买寄回台湾(我不知道这样有没有违法)比起在兽医院买的便宜也更有效(兽医师推荐我买的)但是从以前到现在看着那药,我也常在想:那是因为我们会从国外网站找药买寄回台湾。可是明明在台湾有很多人,并不知道也不会从国外买回来,这样怎么会是对的呢我上面说的这间医院,还是业界非常推崇的专科医院,这专科医院尚且如此,更何况是其他一般的兽医院呢? 根本在台湾没有多少只狗用到这种应该且必须使用的药! 根本就是鬼岛 何时不是鬼岛了 颗颗
作者: baldeagle (杀人不着痕迹)   2022-05-01 22:46:00
一直都是鬼岛啊XD 物价一直涨,健保药价可以一直降,超神奇的
作者: icolee (icolee)   2022-05-01 22:49:00
比起在兽医院买的便宜也更有效(兽医师推荐我买的)补充说明上面这句话 这句话的意思是:专科医院兽医师推荐我买的是在他们医院买不到、价格还更便宜、而且更有效的药。 这逻辑不是怪怪的吗? 医生大可以卖我又贵又比较没效的药啊。 我那时有问医生到底为什么,当然医生没有回答我。大概跟这次事件同样的答案吧
作者: theclgy2001 (几分甜)   2022-05-02 00:24:00
你觉得赚你快点去卖 呵呵
作者: icolee (icolee)   2022-05-02 00:43:00
再补充:而且这么好用、有效、价格也适中的好药,我居然在台湾兽医院买不到?! 问医生 医生也不敢告诉我为什么?! 我那时甚至觉得很奇怪..为什么兽医院不进这种好药来卖? 所以我去兽医院是为了什么? 为了打破砂锅问到底才能知道什么是我家狗真正需要的药? 然后再从国外找寄回台湾?
作者: stkate (Katherine)   2022-05-02 04:50:00
我去日本找了一堆兽医院想买药,结果他们都说没看到动物诊断无法卖所以不是出国就能买到这么简单
作者: Aniseorita (柠檬星内勾呀)   2022-05-02 07:29:00
回83楼,需要饲主本人带着该宠物到当地给兽医看然后开药,光是人的隔离动物的检疫时间,癌末的直接死在隔离所,还没讲金钱的部分
作者: baldeagle (杀人不着痕迹)   2022-05-02 08:44:00
都说癌末了,有什么仙丹可以用请问
作者: icolee (icolee)   2022-05-02 09:15:00
baldeagle 那你就想想你以后癌末那一天啊多想想你自己也癌末了 那你就会有同理心了吸引力法则 你要是一直想 可能还真的会癌末 想时慎之
作者: baldeagle (杀人不着痕迹)   2022-05-02 10:40:00
你这么说也是,现在一堆人在想生病会没药医,他们应该都会生病吧
作者: icolee (icolee)   2022-05-02 11:08:00
你有自信点 把应该两字拿掉啊 嘻嘻你好好为你自己担心吧 祝福 深深地祝福
作者: faierie (安娜)   2022-05-02 11:43:00
回楼上s大,我一月刚来日本还搞不太清楚状况。上礼拜想说天气暖了虫子开始跑出来,去帮狗狗买全能狗s。结果兽医要求狗狗要先去抽血检查,没问题才卖我。所以那种知道药名就买得到的情况真的很难发生...尤其在这么一板一眼
作者: Mozai (末仔)   2022-05-02 11:59:00
心丝虫药在台湾也要先验血才能用,除非一直有在用没中断过
作者: icolee (icolee)   2022-05-02 12:02:00
嗯 我看过爱妈直接用在流浪狗 结果血栓还什么 最后还是送医院
作者: gjiiiiii (阿光)   2022-05-02 12:06:00
不熟的客人说要买全能狗s应该都会先要求验血看看你有没有病才卖吧(?)有虫不能直接吃还有推文还请注意口气 请别主动挑衅笔战 蟹蟹大家
作者: icolee (icolee)   2022-05-02 12:49:00
日本那样规定其实比较好,不然我看那爱妈这样用啊反正这又是另一个层面的问题,幸好我家附近都结扎好了,这种问题在我家附近现在看不到。
作者: cashko   2022-05-02 13:44:00
就算是人药,很多药也是医生才能开不是想买就能买的,所以也觉得不太可能出国说要买就能买到
作者: helen0624 (helen0624)   2022-05-02 14:50:00
申请药证如果导致成本高到大部分饲主都负担不起,这表示法律应该要修正了。为了合法增加合理的行政成本没有问题,但现行制度如果加的太多,甚至时间太长,以致执行上有困难,那民众怒吼也是正常的。如果说某些团体为了利益挡住修法是正常社会运作,那现在兽医违反使用饲主护航,施压民意代表一样是正常社会运作啊(笑),很多本来违法的事情,经过民意施压都可以就地合法了,动物用药为什么不行?面对利益团体我们饲主有必要装好人跟他们客气吗?
作者: CCfss (㊣欧巴㊣)   2022-05-03 02:24:00
拿雷射近视来比喻我觉得不行 = = 癌症和雷射近视??
作者: babababala (国民老公+×在我床上///)   2022-05-03 22:27:00
明知违法却还是需要用那些药,看一轮下来大概就是很多都是急症小动物需要用药,然后走合法管道太慢吧

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