Re: [讨论] 伊甸动物医院用药后续影响

楼主: owlcute (cuteowl)   2022-05-01 13:58:09
我尽可能把这几天看到的资讯和原委整理出来,资料很多,不见得尽善尽美,请多包涵。
文很长,懒得看到最后的话,欢迎直接看以下用药结论或吕秋远律师的文章。
https://www.facebook.com/100000944336615/posts/7496346673740069/?d=n
如果你的狗狗现在或未来可能使用这些药物,请谨慎看待这件事,因为兽医或许不再愿意
开或使用这些药了:
Palladia(即此次被告发的禁药)、抗生素、癫痫药、急救强心针、肿瘤用止血药、化疗药
、心脏病药、焦虫药、犬凝血剂
整件事情的起因是,伊甸动物医院开了一款治疗肿瘤的标靶药物Palladia,饲主认为后来
他的狗会过世,是该名兽医开了禁药治疗、剂量不当所导致。
https://i.imgur.com/uPhiAKG.jpg
伊甸动物医院昨天对于这件事的回复如下:
https://i.imgur.com/MK4pgu1.jpg
找到双方陈述的差异点了吗?饲主认为是Palladia这款禁药害了他的狗,但伊甸动物医院
表示停药几天后,饲主来电询问狗血尿该怎么办(1/9,有电话录音),并选择在家观察而
不立即回诊,三天后(1/12) 到伊甸就医,最后回天乏术。
饲主开始在FB到处跟网友笔战他的狗是频尿而不是血尿,网友开始质疑饲主为什么延误就
医。
https://i.imgur.com/k9z7zAS.jpg
https://i.imgur.com/pUdhXeS.jpg
https://i.imgur.com/IVNDB8g.jpg
起初这件事情之所以在网络上爆发开来,是因为饲主认为伊甸动物医院对他们的指控置之
不理,最后找上高嘉瑜立委,陈情“兽医违法使用禁药”,于是高嘉瑜就在立法院质询农
委会主委陈吉仲,陈吉仲表示兽医非法使用禁药将全面彻查。
https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/300K/138695?fbclid=IwAR1Sgpb9IMGTwbnBPqV78hBF
3A2kPbsqcwUN9cVWyHw7kGD1bss8vncS0eU
除了陈情外,伊甸动物医院的兽医也被检举并移送法办。加上陈吉仲在立法院的回应,此
举立即引发寒蝉效应,因为各家动物医院都怕被用同样的理由告发、举报,面临“动物用
药品管理法”的罚则,处1年以上7年以下有期徒刑并科450万元以下罚金。
已有其他饲主回报,自己在病中的毛小孩开始无药可用。
https://i.imgur.com/oBRI0LF.jpg
在讨论禁药之前,我们先来看其他专科兽医对于Palladia这款药物的看法、为何没有申请
药证。
https://i.imgur.com/0zRjQgj.jpg
https://i.imgur.com/ElZJU2E.jpg
https://i.imgur.com/FzeWxQv.jpg
在国外或台湾行之有年的良好用药,怎么到了台湾就变成禁药呢?我认为可以从几点来发
想:
1. 厂商没兴趣申请药证:
台湾目前可能有上千种动物药物未申请药证,因为光一张药证就耗资数十万甚至数百万元
,台湾市场小、使用量小,厂商为何要在无利润之下,佛心去申请药证?所以第一线的临
床兽医师只好硬著头皮自己承担风险,想办法通过管道拿到这些进口药来救治毛小孩。
这也是此次伊甸动物医院被举报使用禁药的理由,导致各家动物医院风声鹤唳、其他饲主
拿不到救治自己毛小孩的药、当事人饲主和高嘉瑜被群起围攻的原因。
因为潜规则被打破了,没人拿得到药(除非饲主自己飞去国外亲自拿药回来,请人代购或
代拿都违法),现在正在(或未来)治疗中的毛小孩全部陷入无药可医的困境。
https://i.imgur.com/jvGpW7x.jpg
2. 2019年药师公会与兽医师公会争论药品调剂权:
当年的争论点不赘述,网络上有很多讨论资源。
最新消息是,兽医师公会近期用正面表列方式提出小动物所需的人类用药申请,抗生素全
被打回票囉!
https://i.imgur.com/LCIA46N.jpg
目前毛小孩有许多用药是属于人类用药,例如上面提到的多数抗生素。但不要忘记了,现
在许多人类用药当初可是从动物实验开始的,通过动物实验后才进入人体实验。不理解为
什么现在小动物要用人类用药还要受到这么多阻挠。
对于小动物用药剂量上的把关,我个人比较相信兽医师而不是药师。
3. 政府的过时法规、不修法、不作为:
有兴趣的人欢迎去查询动物用药品管理法,法规第1条就写明是针对“畜牧事业发展”而
定的法条,但是现在伊甸动物医院却被用这项法规移送法办。
https://i.imgur.com/n8QzGzZ.jpg
最后,再讨论“专案申请”这件事,有些人可能想问,不是还有专案申请这条路可以取得
用药吗?
没错,也如同之前截图中的兽医所述,他有成功通过专案申请。但实情是,仍有网友指出
A兽医通过申请、B兽医却申请不过的问题。且专案申请旷日费时,没有既定的申请格式,
端看主管机关是否核可。
如果您的狗狗被检查出肿瘤,是不是能够等得上好几个礼拜甚至好几个月的专案申请结果
呢?别忘了,专案申请也有机率不通过、拿不到药喔!
我想动物用药这件事情可能会延烧一小阵子,毕竟毛小孩数量已经超过儿童人口了。既然
主动捅破这个马蜂窝,那主事者也该负起责任,厘清这些用药困境,一起结合多方好好找
出解决办法,不要只把问题爆出来,让毛小孩面临没有药用的危机,这不是饲主们想看到
的结果。
※ 引述《marsonele (胖子的脂肪该被抽税吗)》之铭言:
: https://reurl.cc/n158r2
: 简言之 动物医院用了一个国外行之有年而且有效的癌症药物 但是这个药在国内并不合

: 饲主认为动物医院有疏失 除了向主管机关检举 也向高嘉瑜委员陈情
: 目前 动物医院表示不再使用没有国内药证的药物
: 不仅仅是这间动物医院受到影响 很多兽医院也怕被检举不敢再使用
: 高嘉瑜表示 会努力弥补实务和法条间的差距
: 但...修法不知道要多久
: 只能祈祷大家的狗狗近几年都不要生什么大病 以免没药可用
作者: funnyway (有趣路)   2022-05-01 14:01:00
我比较想知道我们饲主可以做什么?连署或什么之类的 有我们能做的吗
作者: inc1227 (Inc)   2022-05-01 14:11:00
推整理
作者: Pluronics (= =)   2022-05-01 14:29:00
推。希望这次事件成为契机,高立委可以负起责任协助推这些动动物用药的核准。
作者: molaloura (molaloura)   2022-05-01 14:48:00
推整理,兽医进药物不就是为了救治?只想敛财根本不需要冒险进口啊。如果家里狗狗忽然紧急遇到状况,我可能会很急然后照三餐半夜找这位立委陈情吧,毕竟她看起来好像很想管很热心的样子呵呵
作者: baldeagle (杀人不着痕迹)   2022-05-01 15:05:00
楼上你太单纯了,走私药物进口贩卖利润很可观的,很多兽医靠这种赚大钱抗生素有抗药性等等很多问题,很多抗生素不是感染科专科医师,其他科医师也是开不出来不能使用的,不要把抗生素问题简化当你知道印度药什么价钱,卖给你什么价钱,你就知道有没有利可图了
作者: snoopyst (cindyst)   2022-05-01 15:41:00
推整理,但也想知道饲主如何可以协助连署或是其他有帮助的事
作者: molaloura (molaloura)   2022-05-01 16:20:00
b大让药变有利可图的不就是让它变禁药的人吗?
作者: baldeagle (杀人不着痕迹)   2022-05-01 16:25:00
不去申请赚比较多,只能讲到这了
作者: amanda30136 (阿飘飘)   2022-05-01 16:27:00
QQ家里的狗狗有在吃Palladia 不过台湾的药价确实不便宜 国外一块换算台币200上下 台湾一颗卖4、500..
作者: baldeagle (杀人不着痕迹)   2022-05-01 16:29:00
你国外看到的是卖给饲主的价钱,不是兽医拿到的成本价
作者: miminiania (咪咪咩)   2022-05-01 16:33:00
想知道哪里可以连署+1
作者: molaloura (molaloura)   2022-05-01 16:46:00
所以确实是让它变禁药的人让药有利可图啊???
作者: baldeagle (杀人不着痕迹)   2022-05-01 16:52:00
你先后顺序搞反了,本来就是禁药,但是申请药证要钱,管理要钱,自己走私进来用,只要卖给饲主就可以了,那些行政流程都不用跑,也不用被国家管,因为就是禁药
作者: theclgy2001 (几分甜)   2022-05-01 17:24:00
让高嘉瑜落选就是第一步
作者: molaloura (molaloura)   2022-05-01 17:28:00
这篇文就是在说申请的问题?马上严禁,需求还在,就要给b大口中赚大钱的医生更多钱了不是吗?
作者: baldeagle (杀人不着痕迹)   2022-05-01 17:30:00
如果他们还敢卖的话,的确是,高风险高报酬,一直都是如此,跟其他违法行为一样啊酒店卖淫违法为什么还是有人做?因为好赚,各行各业不是都如此?
作者: jeansr (星稀)   2022-05-01 18:33:00
b大,兽医本来就是身兼多科包含感染科啊,感染科可以开的药兽医有需要为什么不能开?那多重抗药性的动物怎么办要找感染科人医吗?
作者: baldeagle (杀人不着痕迹)   2022-05-01 18:37:00
你去跟卫福部说吧,如果你觉得台湾专科医师都是白痴,比不上十项全能什么都会的兽医的话感染科要先拿内科专科,内专考完才能考感染科次专科,台湾兽医包含感染科?呵呵
作者: jeansr (星稀)   2022-05-01 18:50:00
那请问多重抗药,药敏出来只有特定抗生素能用的动物该怎么办?等死吗?台湾就是没有专科兽医制度啊照这样说,兽医也不能开心脏病药癫痫药眼药水糖尿病药,因为兽医不是心脏神经眼科内分泌专科?
作者: baldeagle (杀人不着痕迹)   2022-05-01 18:52:00
你要这样类比,代表你不知道抗生素的影响程度
作者: jeansr (星稀)   2022-05-01 18:53:00
还是,兽医开出这种抗生素处方,药师就会愿意卖药给饲主?
作者: baldeagle (杀人不着痕迹)   2022-05-01 18:54:00
阿灾,Propofol都有药师敢卖了,没什么不敢卖的吧XD有钱能使鬼推磨,合不合法是另外的事没被抓到都没犯法啊XDDDD 跟闯红灯一样
作者: jeansr (星稀)   2022-05-01 18:56:00
所以有需要的动物要怎么合法又符合您的抗生素使用规范拿到药?
作者: baldeagle (杀人不着痕迹)   2022-05-01 18:58:00
你自己想,我不想教,我以前帮台大动物医院弄过Linezolid,不过我现在不会帮不熟的人干这种事了,年轻比较热血XD
作者: amanda30136 (阿飘飘)   2022-05-01 19:25:00
J大感觉也没有在问到底要怎么拿到药呀他只是问台湾兽医部分要怎么做吧
作者: xiaoker1228 (八云)   2022-05-01 19:36:00
连新闻都没报,养狗的真的很悲哀
作者: miminiania (咪咪咩)   2022-05-01 19:37:00
https://reurl.cc/0pxYrx我看FB说找经济委员会陈情
作者: potatoearl (马铃薯伯爵)   2022-05-02 09:02:00
推整理
作者: Sandytw (肚脐风)   2022-05-02 11:13:00
那fb看看笑笑就好,愈无知的愈爱假扮知识份子
作者: gjiiiiii (阿光)   2022-05-02 13:10:00
请大家推文注意内容 若当事人不舒服检举的话会板规处理
作者: csy0207 (小玉)   2022-05-02 14:15:00
推整理
作者: CCfss (㊣欧巴㊣)   2022-05-03 02:19:00
推整理!
作者: hkjeer (奥米加咆啸兽)   2022-05-03 03:50:00
作者: rainsilver (00)   2022-05-03 08:38:00
兽医没规定专科训练制度 品质参差不齐收费还比人医高多了 真的很不合理
作者: Doraqmi (拉米)   2022-05-03 09:49:00
推整理... 身为饲主也想知道我们可以做什么><
作者: helen0624 (helen0624)   2022-05-03 10:07:00
不觉得兽医收费有比人医高,有些人是不是忘记人医的费用是健保帮忙负担了很大一部分?一般带宠物去看医生,不是太严重的情况像是感冒皮肤湿疹之类的,看诊加上三天份的药物常常只收350,这个价钱应该不能说是比人医贵。
作者: rainsilver (00)   2022-05-03 12:28:00
宠物药物剂量低很多 各种检查也不用专科报告认证看过费用就知道有多贵了人医就算没健保也是便宜 超音波600 x光200
作者: gjiiiiii (阿光)   2022-05-03 12:42:00
我是觉得若没健保人医大概率会超过兽医院花费耶
作者: marsonele (marsonele)   2022-05-03 12:50:00
我猫一周药费700 猫不喜欢出门 所以一次拿两周 下午又要出门看诊了...
作者: cashko   2022-05-03 13:43:00
但人医制度完善很多,该给的用什么药多少剂量明细都会主动提供,兽医好像去年才终于立法规范
作者: lily5836   2022-05-03 13:49:00
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作者: helen0624 (helen0624)   2022-05-03 17:25:00
如果说动物没有专科要纳入考虑,那人类照超音波X光也不用保定应该也要纳入评比。另外,我不确定大狗看诊的药费会不会高过小狗,大型犬使用的剂量恐怕不见得会比人类低。

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