楼主:
JSLai (JSLai)
2017-09-14 13:40:34我是懒人,懒人根本懒得去Q别人帐号、登入次数、IP… 唯一就是看你论述的文字里面有几分事实、几分道理?
小弟虽无必要说明登入次数相关问题,但因为小人坦荡荡本无不可告人处,仍可简单说明。
小弟年纪有一些了,我大学时使用的PTT帐号,别说登入次数,光是象棋战绩胜败场次数应该就已经屌打现在的现在很多PTT使用者的登入次数了,我是真的不太清楚现在上线次数要到两三千的人多吗?
后来帐号怎么了?因为后来ICQ、Msn Messenger(小朋友可能只知道FB Messenger吧?)、奇摩交友都太好用了,我就忘了PTT这个老战友了,等到有天因为网军兴起、PTT的帐号据说很值钱的时候,我的帐号老朋友已经不要我了,十几万的P币瞬间归零。(虽然我也不觉得P币有啥屁用就是了)
也请恕老乡民的习惯都直接回文不太爱推文,我记得几十年前PTT推文使用率没这么高才对呀?一大堆,乱乱的,不太好找想看到的资讯。
有看到一位嘘文说这事件我爬文被误导的,说其实是一个月两趟到“台中”做义工。嗯,谢谢你啊,你确认了的确是要人家从北部跑到中南部没错。一趟北中来回我概算350km就好,如果是我的车,油钱各项耗材加保养也没多贵,大概6块钱/km左右,加上高速公路费用,奔波时间就别算了,真实成本大概一个来回2500元,228趟来回大概成本60万有得找,妳的和解条件光这一项就埋了一个隐形的60万进去(还不算来回时间),你是真的想和解?
我不知道是不是因为饲主是女孩子,所以不太清楚这些费用其实很高昂,如果是如此的话,你现在应该知道了,要和解有精神价值那都很好,但要开对方真的能承担的合理条件,否则妳就是根本没诚意,和解能顺利那才有鬼!如果并非如此,妳本来就清楚这成本很高昂,那… 我就不知道该怎么说了。我真的是妳的律师的话我应该会挡你啦。
另外我有看到饲主有回复,其实我是真心同情妳的遭遇,谁不疼自己的狗?谁遇到这事不会心碎、愤怒?真的希望你能慢慢走出这件伤痛,每个众生都有每个众生的命跟因缘,但我真的要劝你不要被报复的怒火冲昏头,跟对方杠上后杀红眼这种事情我年轻的时候也都明白,我以前杀红眼时恐怕也干过不少很过份的手段。
业者的门禁的确有疏漏、业者处理网络排山倒海指责的做法的确也有点怯懦(老板应该是个年轻学妹,但谁没有比较年轻、手脚易慌的过去呢?),但一码归一码,我看了店家的声明整体的感觉是他们没有不认过失,他们当初谈和解在我看来也非常有诚意,但他们非常在意被制造了不符合事实的细节、非常在意被饲主妳公开指责对咪鲁的死而说谎却迟迟没能讲清楚‘到底说了什么谎’?
如果业者真的是我们的客户,妳的做法我大概有八九成把握妳恐怕会接法院传票而且很难全身而退。学长我真心劝你要能将此事放下来,不要继续折磨自己,咪鲁应该也不会想看到你这样过生活的。
饲主女性 是T 大家都hen喜欢查ID 查一下就知道了
作者:
Norths (一个交易员的自我修练)
2017-09-14 13:55:00看到现在很明白了 反正饲主就是一开始就无法原谅店家拿了钱也不觉得是补偿 废话那是生命嘛 所以又加一些条款但加了条款狗死不能复生越想越气 决定先让好时光倒闭至于倒闭以后是不是就平安喜乐感叹师傅 我看也未必复仇跟黑暗骑士的小丑所说的"追车的野狗"一样追到你也不知道接下来要怎样 只有找寻心中平静才是解药
楼主:
JSLai (JSLai)
2017-09-14 14:08:00我对追车的狗其实会这么做,我会停下来看着牠,从狗狗的眼神我都会读到:大哥,剧本不是这样的啊?你这样看我,我很尴尬诶,现在是要怎么演?
作者: cky2689 2017-09-14 14:15:00
问了几个问题关于说谎的,他们都跳过,只要问了说什么谎,就会有几个网军一直同步重复黑鼻子事件,感觉在模糊焦点跳过关键
作者:
Norths (一个交易员的自我修练)
2017-09-14 14:38:00狗死了然后我就是要你好时光倒闭 董?
作者: cky2689 2017-09-14 14:42:00
我也想知道好时光老板目前有没有怀孕中,如果当初明知人家是孕妇还要求这样............我觉得是想让人家流产吗
作者:
whoisanky (ノ・ω・)ノヾ(・ω・ヾ)
2017-09-14 14:53:00我离题~ICQ YAHOO交友 居然还能看到这些词 觉得感伤这大概是六年级时代的产物吧两边都有指责对方说谎 这只有当事人才能给出答案囉
作者: cky2689 2017-09-14 14:57:00
老板有去调医院监视器,关于就医没陪同这点,饲主没有再出来讲过
作者:
whoisanky (ノ・ω・)ノヾ(・ω・ヾ)
2017-09-14 15:05:00就等看看饲主有没有要再回应了@
[email protected]好想再离题问问JS大 因为感觉真的有协商经验如果遇到我PO的那篇文的状况该怎么谈比较好...(超离题
作者: cky2689 2017-09-14 15:28:00
问题很敏感,关系到是不是先前的言论是否自打脸,饲主也不知道会不会回如果会打到自己脸~~是我就会装没看到这些问题吧!哈哈哈
大概就装没看到然后继续我狗死了很可怜这样 有点新意好吗 自己要拿到网络公审 网络上虽然理盲滥情的狗本很多但有思考能力的人也是多的夸张 要煽动就不能说谎 不然一定被反扑
别的不说 好时光老板绝对不算不懂处理事情的年轻人如果是因为不懂处理事情 那当初为何开店承担照顾别人宝贝的责任? 我立场没有偏任何一边 觉得双方都有错我不喜欢举例非得讲极端的方式 北中来回客运+出租车一趟不会超过1000 这跟做义工这条件合理与否无关
作者: cky2689 2017-09-14 15:53:00
日久见人心啊!看看再久一点风向又会如何了!关于无法工作这点真的很想看看饲主的劳保加退纪录或留职停薪单,要
如果我是好时光老板 我只会照住宿协议书里的条件去陪
作者:
Norths (一个交易员的自我修练)
2017-09-14 15:54:00好时光老板当初做不到又敢签 就要准备被骂
作者: cky2689 2017-09-14 15:59:00
真心觉得老板蛮笨的,这一看就是要弄你的合约也签下去,真的得花惨痛教训买单了,只是希望别弄出人命啊!希望广大的压力先生要陪她走过~~己经有人烧炭了别再来第二个了
楼主:
JSLai (JSLai)
2017-09-14 15:59:00当然,你也可以选择用不舒适的方式、危险的国道客运与时间的大量消耗(嗯,首先你的时间必须很便宜)来交换相对便宜的交通方式。自己开车来回台北台中,在台湾是非常普遍的日常,应该算不上什么极端的举例。我不是什么大人物,但我往返台北台中也会选择自己开车而不会选择搭直升机。
作者: cky2689 2017-09-14 16:03:00
本来就该只照住宿时的住宿合约赔,要不然当初签那干嘛?饲主能打翻先前的住宿合约的要求多出十几二十倍的赔偿,也要在人家能够执行的能力下要求才说得过去吧!
可是台铁北中一趟也只要750啊,如果是在意金钱那何必自己开车贵又累?
作者: lizking (杀光鞑子) 2017-09-14 20:38:00
说你分身就分身...
结论就是不管要不要上法院,一开始谈和解的时候就应该找律师,谈和解谈了半年还破局,一审也差不多打完了,找了律师就不会有这种和解条件出现,店家也不会签下自己做不到的和解书。我相信没有饲主跟店家想发生这种事,但撇开店家事后被舆论压着打而做出的那些不智之举,店家真的算有诚意想赔偿的了,如果想卸责,情况真的不会是今天这样,换个招牌换个负责人跑跑市政府流程多简单,台湾商人一天到晚在做的事。饶人处且饶人吧,让自己一直放不下这件事到最后又得到了什么呢
作者: momokiki (kiki) 2017-09-15 00:20:00
都不照住宿合约走,就应该自己找亲友顾吧,现在搞这样……以后谁还敢开宠旅……
作者: cky2689 2017-09-15 00:28:00
可以开啦~~只是要非常严格的筛选饲主与狗而己!为了赚几百块搞成这样也太............
纯嘘“我不知道是不是因为饲主是女孩子,所以不太清楚这些费用其实很高昂,如果是如此的话,你现在应该知道了”这种言论没有人觉得很扯吗就算前篇文章内容是有道理,看到这种言论也只能嘘了
作者: cky2689 2017-09-15 07:32:00
不扯啊!不就是计算成本时间的花费吗?扯在哪?看文拜托看全部,断章取义真是.........第一版和解没志工条款总计80万,第二款隐含车程时间成本总计反而90万,只能说老板真的不会算,愈改愈贵
楼主:
JSLai (JSLai)
2017-09-15 11:01:00要嘘请便,妳爽就好,但阅读与逻辑能力如果被看笑话可能就不太爽了。原文语意是一整组将“两种可能性点出做对比”→[1.我不知道是不是因为饲主是女孩子所以… 2.如果并非如此,妳本来就清楚…]。我真的是很懒的人,根本没想理这种没什么营养的口水,但基于对女性的尊重,懒惰如我还是必须专程指正妳的逻辑错误。
作者: cky2689 2017-09-15 11:12:00
不用理啦!文章拿来断章,没东西可讲,就开始两性平权起来了
请问是哪里觉得我没看完全文?我就是看完了!我也是赞同饲主的要求的确会造成店家过大的成本的,但这段“是女孩子所以不知道这些钱很多”、“如果是这样你现在该知道了”的话真的非常自以为是,要论理很好,但用上这种偏颇的成见只会让人觉得可笑
作者: cky2689 2017-09-15 11:30:00
你继续吧!是说ptt有没有隐藏功能啊!有些东西真的很想跳过不看
楼主:
JSLai (JSLai)
2017-09-15 11:33:00先跟您致歉,我刚刚的口气的确有点重。回到真实语意来说(我们看一段文字总是要探讨为文者想表达的真实意思没错吧?),你必须将完整一组两个的“假设语气”一起看,才会是完整的语意。
请问一下,如果今天饲主是男生是不是完全就不会说出“不知道是不是饲主因为是男生所以不知花费昂贵”这种话了?要不要扪心自问自己说出这种话就是对女性带有成见?尽管你在讨论饲主与店家的事情上的确是有理,但这段话就是让人感到很不受尊重,不劳您再多说“基于对女性的尊重”这种心口不一的话了
楼主:
JSLai (JSLai)
2017-09-15 11:36:00当然的,事理上来说,不太清楚车辆真实成本的男士也并不在少数。但我想社会上会同意“大数来说”,女性不熟悉车辆使用真实成本的“比例较高”而不是绝对。针对这方面如果你有兴趣深入探讨,我们可以到合适的版面上另开文章请大家一起研讨。
真是辛苦某人要看不想看的内容了呢,我倒是知道怎么隐藏可以不要再看到您的言论
楼主:
JSLai (JSLai)
2017-09-15 11:45:00因为妳真的好在意、回复的好快,我贴出之后又看到妳新的回复,只好再说几句。社会上的成见,通常基于某种比例的事实根据。举例来说:1.男性总体大数平均来说较具有暴力倾向。(这句话是事实)。你是男性所以你就是有暴力倾向!(这是成见、歧视)。两者有如此这般的区别,要能细查。但还是那句话,回归小弟短文的重点,和解条件上饲主妳是否“真心想和解而最终能放下这件事”?还是你是想看到害死妳狗的店生意长黑、日子痛苦难过?我想这只有妳自己心里清楚,没人能代妳回答,连妳身边最亲近的人都是没办法的。除此之外,店家现在真的跟你这位明明是过失的受害者直接杠上,双方都打了死结的原因主要就在于:你可以出来批评,因为店家真的是有种种过失,但要基于事实而不要添油加料、尤其公开指责业者说谎其实是很重的指控。我个人认为在网络公开论坛做沉重的指控、就有说明清楚的义务,因为众网友不是妳的打手(当然众网友也不该是店家的打手)。
作者: cky2689 2017-09-15 12:49:00
我也正在等饲主指控店家说谎的说法或証明,也不知道等不等得到?
作者: ga701001 (做工程) 2017-09-15 13:03:00
推你唷~~
作者:
whoisanky (ノ・ω・)ノヾ(・ω・ヾ)
2017-09-15 14:55:00其实我原本看到那句[是否因为是女孩子所以不清楚车资]的是非题也觉得好像默认了一些个人主观立场,不过因为毕竟是是非题,所以有非的选项,还不算是直接性的指责以交通部公告的2016年底小型车领照人数来看男性为67万,女性为55万,比例是1.21,倒不是相差甚远这只是个题外话而以...其实我满好奇交通部在这种数据上分男女出来干嘛= =
作者:
cashko 2017-09-15 15:40:00觉得跟男女根本无关+1
楼主:
JSLai (JSLai)
2017-09-15 22:12:00持有驾照,与实际用车、实际了解各项成本之间,其实没有太大关系,即使小弟真有个人主观看法(每个人本来就都有主观看法),但语法还是不涉及歧视。所以还是回到饲主所说:[店家在咪鲁之死这件事上面扯谎]这指控上。公开论坛上指控扯谎(尤其指控店家在此“死亡过失”上扯谎)并非是可以随口说说的事情,有其严重性,不管是对指控人、或是被指控者来说都是,甚至信因任饲主妳的说法而激愤帮腔的众多无辜网友,都可能被卷入其中,我认为饲主是该出来做明确说明,千万不要小看此事。
已回复在业者的公开信中针对开车这件事,我是女人,我会开车,开过苏花(新北至花莲)、从新庄开到福山国小、从宜兰市区开到南山,油也都是自己加。请问这些事,对版友们有影响吗?其实我也不知道“老板未陪同至医院”写在哪里?
https://i.imgur.com/192292J.jpg写了“知道老板付了急救费”代表我知道老板有去医院谎言在:“我们赶紧到现场带狗狗去医院急救”狗不是老板带去医院的。咪噜是我自己跟朋友从地上抱起,抱去医院的。咪噜是我自己抱进急救室的。看到她被撞死在地上,我管不到也不用管老板在哪,所以我写“老板在哪我不知道”我旁边是我朋友不是她,我也不可能让她带我的狗去急救。她就是因为老板和员工的不够谨慎走失而被撞死,不可能让她碰我的狗。
作者: momokiki (kiki) 2017-09-17 02:26:00
回楼上,你们都不要再玩文字游戏了,真实过程只有你们自己清楚,版友们都给了很多中肯的意见,相信你有看到,但不一定愿意面对,好好的上法院处理吧
作者: cky2689 2017-09-17 08:01:00
'不知道老板在哪里'这句根本足以造成大部分人解读成'老板是不是未在场?'别再文字游戏了!还有你说人家老板说了什么谎,还没解释啊?
文字游戏我不会,当时我是什么状态我就怎么写,实话实说。“我不知道老板在哪里”“我知道她付了急救费”简单的描述和逻辑也很难玩游戏。曲解成“老板未陪同至医院”也不是我。
作者: cky2689 2017-09-17 10:34:00
请问老板说了什么谎呢?
一开始到现在,写出意外和业者处理态度,不是要来求解的、也没有请版友评评理,纯粹公开事情。没有不愿意面对什么,若mo大指的是某些版友对和解条件的不能接受或是对我人格的怀疑,我想这些事情,对主要是消费者的版友们权益应该没什么影响。
作者: cky2689 2017-09-17 10:45:00
狗不是老板带去医院急救的。老板口中的“我们带狗去急救”就是谎言。
作者: cky2689 2017-09-17 10:53:00
那这个等老板来说明,看她有没有办法拿出医院监视器来証明她当下有没有身在动物医院
“带狗去”跟“人在医院”是不一样的,老板人在医院,但狗不是老板带去的。我想已经解释得很清楚了。冒眛问一下,ck大您该不会是当时在一楼那位没发现狗跳出去的员工...?感觉您说话的姿态与那位员工很像。
作者:
nalthax (书虫一枚)
2017-09-17 11:14:00我是觉得十万拿一拿,其他捐款跟义工都不能强迫别人的,要强迫她捐款做义工还不如叫她帮狗唸经唸两个月、还是去捐个几千块在法会里立个牌位超度小狗。重点是要监督店家改善。
作者:
Norths (一个交易员的自我修练)
2017-09-17 11:19:00我看了两天,我觉得没啥好说,唯一支持店家毁约上法院,让饲主拿5000(最多三万)然后再说三道四就告毁谤,不然大家几天帮忙做和事佬,希望可以重新和解的苦心就在饲主的文字游戏中糟蹋
作者:
nalthax (书虫一枚)
2017-09-17 11:21:00如果妳们都有在拜拜的话,一起去佛寺帮小狗立个牌位超度吧,现在七月很多人在做超度动物跟冤亲债主。这个对妳们跟死后的小狗应该比较好。
作者:
longya (嗯)
2017-09-17 11:24:00bbs可以看到人说话的"姿态"?主人狗被撞死很可怜没错,不过搞得店家这么黑,不知道主人满意了没。不过现在要指控怀疑你的人就是员工,我真的觉得满难看的,该住手了
作者:
nalthax (书虫一枚)
2017-09-17 11:28:00老实说去参加法会,就是要静下心来,诚心为“自己错误的所作所为”造成对其他生命的伤害及死亡感到忏悔,并且为真正在事件中受害的生命祈求冥福,回向功德给牠。我是觉得妳们需要去个这样的场合来吊念小狗,这才是真的顾虑到死去小狗的利益。
很抱歉,一时被太多的言论影响。说了不理性的话,真的很抱歉!跟ck大道歉,很抱歉...!也谢谢long大的提醒。
作者:
nalthax (书虫一枚)
2017-09-17 11:31:00如果那只是品种狗,买狗、医疗、火化、精神赔偿、其他费用等,我觉得这价格对双方来说都是可接受的范围内。如果一直都是“我有钱、大不了我赔你”的态度,很多人都会被激怒。我不知道店家是否让饲主有这种感觉,饲主才会一直咬著不放,但是有的人出了事不知道要怎么弥补的时候,表现的样子会让人会错意。真的建议你们静心诚意去拜拜为小狗忏悔或吊念,毕竟回忆与感情用“钱”买不回来,只能用“心”去弥平伤痛了。
楼主:
JSLai (JSLai)
2017-09-17 11:57:00我从头到尾对饲主妳的遭遇抱持着同情,光用想像的就很痛了,不要说发生自己身上,所以饲主对讲公道话的人抱着怀疑、质疑是店家找的打手,虽然感受不佳,但能体谅妳的心情,觉得是没必要跟你计较这点小事。但事件已经过了半年多了,我知道每个人疗伤愈合的能力不同,但到底是伤痛比较多?还是对杠上后的红眼比较多?我觉得这是饲主妳可以静心试着跟自己对话看看的。.回到争议点来就事论事。店家说了‘…发生车祸,我们赶紧到现场带狗狗去动物医院急救’。如果店家第一时间真的也去了现场,并没有冷漠消极的对待的话,现场总是会有某个人抱着咪鲁送医急救,我想当下不管是任何人先到,都是爱狗人一定都是第一时间做任何还能做的事情。所以用“到底实质上上是哪个人抱着咪鲁送医?”来挑剔店家用了“我们”二字,是不是在玩文字游戏?.也许就妳期待看到“店家整个黑掉”(妳真的别跟我说你没有这样的心理期待)的角度来说,很合理、但不公道!而在这文字游戏上去做出“店家在咪鲁的死亡上面扯谎”这种蛮严重的指控,我个人虽然同情妳的遭遇但没办法认同。当你已经把对方黑成这样、网络跟着一片谩骂,店家有可能会跟你平心静气用字遣词不偏向自己吗?但 【立场偏自己】 跟【在咪鲁的死亡上说谎】 在实质上两个就是差别很大。-店家她们是“过失”害死妳的狗(这是事实,她们该承担负责且改进,如果店还想开下去的话),但从妳的文字上,我的感受(再强调,仅是我个人主观感受,我不知道是不是事实)是你现在根本是“刻意且期望”搞黑、搞臭她们的店啊!-妳有感情的狗狗死掉了,真的蛮惨的。但是人家的店也是投资心血、用心用力的,就没有感情吗?每个月开销都要扛,你以为真的是被黑不倒的吗?妳很惨我同意,所以要考虑妳的心情,那你考虑过对方的心情了吗?
作者:
cashko 2017-09-17 12:23:00不觉得ck员工啦,我想就是个板友,如果是饲主方第一时间看到抱去,店家随之跟上,饲主立场看到店家这样说我觉得是会觉得有说谎引导之嫌,但店家如果就在后面,店家会觉得是我们一起也不能说错,这样就变成立场不同造成的感受不同
楼主:
JSLai (JSLai)
2017-09-17 12:25:00-
作者:
cashko 2017-09-17 12:26:00饲主有私信跟我说一些,就我看私信感觉,其中文字是也很在意店家感受的,也因此我不好再多说什么
楼主:
JSLai (JSLai)
2017-09-17 12:31:00还是那个概念,当一件没人想看到的憾事发生了,真正的和解,是双方都怀抱着某种善意理解对方,找出双方都能接受、且能力上合理负担的条件。这是对饲主的建议,也是对店家的建议。不然,你们双方也只能上法院判一判了,继续留在网络上互战还能怎么样?憾事半年多前已发生,希望后面不要再发生各种形式的憾事了。
作者: cky2689 2017-09-17 12:43:00
针对饲主问我的,我不是好时光员工,也不认识他们,更没有送过狗去住宿过,如果我是员工,了解事件原貌,我不会无聊问这么多当事者才晓得的事实非常认同js大讲的
作者: dark0light (暴肝工程师) 2017-09-17 21:25:00
作者: yinged (yinged) 2017-09-18 18:45:00
是店家自己以为没人知道的推文把自己黑掉了
作者:
coldtoby (伊呀伊呀唷)
2017-09-18 19:19:00一直认为都是饲主在黑的不知道都在看哪里?真正黑到店家的不就是业主本身的作为吗?洗评就算了,还是躲在推文内装路人酸人酸其他业者的是分灵体还是帐号被盗呢?