我直接另开一篇讨论 不然太乱了
谢谢所有参与讨论的版友
首先我已经说过很多次
我没有觉得生食好棒棒一百分
也没有觉得就是因为他们野外怎么吃现在就该怎么吃
我从一开始的论点只是告诉你
为什么你没有理由反对生食
反对一个狗演化上"可以"吃的东西是一件很奇怪的事
但并不是狗"应该"要吃生食
但很多版友似乎一直无法理解这两件事并不冲突
还有一直要我提出解释好处在哪里
今天你看到秃鹰吃腐肉 熊吃生肉
你不会去质疑 天啊 细菌好多呢
因为你知道演化上他们可以处理这些食物
你不会去问为什么不喂熟肉呢?熟肉细菌少好棒～
请问他们吃腐肉生肉和熟肉比起来的好处在哪里呢？
如果有人问这个问题相信有逻辑的版友都会觉得很蠢
然而因为一百年来也就是超过各位的有生之年
狗对我们来说是可爱毛绒绒吃咖啡色小颗粒的动物
突然之间大家无法接受他们演化上是吃生肉这个事实
忘了上万年来狗吃的是什么?
还要问吃演化上可以吃的东西好处是什么
拿屎尿来比喻更是无理
但是 狗跟其他野生动物比起来有一个很大的不同
那就是他们的适应力极强
狗到底是杂食或肉食各有一派说法
但大部分学者会同意狗是
hunter（捕猎者)以及opportunistic scavenger
scavenger这个字似乎被翻成食腐动物
我觉得这是一个很容易被误解的翻译
opportunistic scavenger简单来说就是-有得吃就吃
今天你丢一块腐肉给吃饱饱的狮子
很大机会他不会吃
但你带你吃饱饱的狗上街 路边有个三天前的鸡骨头
你看看他会不会如获至宝的吃下去...
这就是狗的习性 看到五四三的东西都想吃
而且他们可以吃各种五四三的东西而生存下来
即使会对他们的脏器造成慢性伤害
但通常不会马上生病或死掉
这跟熊或秃鹰非常不同
他们是一定要吃演化上"应该"要吃的食物
所以狗可以长期吃加工食品饲料生存
也可以吃鲜食
也可以吃生食
至于吃什么最好 " 应该"要吃什么
我一开始第一篇就说过
你不可能有个研究去得到一个定论
有一些版友已经提出为什么有些人认为生肉好
以及比较各种喂食方式(谢谢分享)
大家可以自己决定那些"好处"是否合理
这里我同意xyzzz说的没有研究可以证明
但其实这一直不是我的重点
我一开始也说了我的两项喂食原则(生食和鲜食都符合)
我无法理解的是强烈抨击狗吃一万多年来吃的生肉
却可以接受人工制造的食品？
吃生食不应该从狗可以吃的选项中被剔除
(p.s我没有要批评喂饲料的饲主 饲料有他的方便性
养个狗而已 不需要逼死自己)
希望我解释到这里逻辑已经很清楚
关于"应该"跟"可以"的区别
希望部分版友不要一直跳针
～～～～～～～～～
Roka和xyzzz同时有一个逻辑上的盲点
其实有其他版友已经指出来了
我这段一起讨论
那就是一直要说生肉有好多细菌ABCDE
有案例ABCDE
要我解释你说你说你说～～
没错生食比熟食甚至饲料细菌多
大家都知道
但是你有比较过草地上,其他狗的屁股 和生食那个细菌多吗？
我相信xyzzz你去草地上采集可以得到ABCDE菌
你也可以找到案例曾有狗因ABCDE菌生病或死亡
你有建议饲主
不可带出门! 嗅闻时禁止接触表面或舌头伸出！
进家门前全面消毒否则禁止舔脚！？？？
我的狗每天都去公园吃草吃土吃屁股
一天吃三次～～～
没错 偶而他也会落赛
狗的消化道也不是无敌的
他落赛时我也有打电话给兽医看需要不要带去看
我的兽医也没有说
一定是因为你喂生食的某菌造成的！
绝对不是环境的菌
他说 没吐的话就再观察 通常落一落就好了
所以请不要再一直说生食有哪些菌 又有哪些案例
根本不是问题的重点啊
实际上就是没有一个研究指出
生食的某单一菌有高致病率 比环境的菌更可能造成伤害
而且研究还告诉你大部分狗根本没反应
至于带给人的风险前一篇已讨论过不重述
事实是狗吃不吃生食都每天接触大量的细菌而且也携带很多细菌
以前我爸看到我们家吃鲜食+饲料的狗上床都会很生气
说狗很脏
爸爸是对的...
所以不管你有没有喂生食
只要你有料理生肉给自己吃 你的狗有出门
你的风险没有比较小
一样要保持卫生
～～～～～～～～～～～
其实我之前没有特别留意台湾的生食资讯
发现跟美国重复的品牌非常少 可能有进口的限制
查了一下alkuo说的品牌巴夫
我想说任何产品行销都有他夸大的部分
我绝对不认同生肉治百病的宣称
疾病是基因和环境的综合影响
好像今天你就算喂营养均衡的生食或鲜食
也无法改变黄金猎犬容易得癌症的基因
人类多少年来花了多少资源研究长寿的秘诀
又何尝有1+1=2的答案?
但是我门追求的的是一个新鲜和均衡饮食
可以多少对宠物的健康有帮助
至于你说加上警语的部分
商业生食还是一个非常新的产品
也许之后会标示谁知道？
但如果我follow的一些提倡生食的兽医
其实都有指出哪些情况喂食需要注意
有兴趣可以自己去查
但不要因为夸张的行销就一昧的反对生食
我另外看到戴更基医师是接受生食的
他还有贴出生食的食谱
(我不认识他也不知道他医术如何
只是因为他是我唯一知道的台湾兽医)
http://tinyurl.com/h2v6ezl
我看到这段节录我非常同意
这才是一个兽医师该有的态度
看到有版友有兴趣生食
我想说最重要的是找到一个可以以开放性态度跟你讨论的兽医
因为不管你最后决定选择喂食什么
让你的兽医知道
如果有任何疾病或疑虑
他可以第一时间将饮食列入考量来诊断
希望以上有回复到大家推文
谢谢讨论～

嗯....老实说我觉得你的论点无法说服人欸(好啦也许你会说你本来就不想说服谁，可是每当有人提出质疑你都很激动啊)我就蛮喜欢上一篇版友的经验文，而且她说了不是每只狗都适合吃生食，那让我觉得如果可以我也想试试看，毕竟大家都想让自己的狗更健康。但是，照你的说法，只是因为狗的肠胃能处理生食，那我干嘛改变？如果我去市场买块新鲜的肉回来煮熟了喂牠，带给牠的满足感和营养是一样的，那我为什么要花大钱去买杀菌过的生肉？有那个多余的钱我还不如存起来在牠老了的时候用勒，你说是吧？

我同意不是每一只狗都可以吃生食啊 你有点进去看戴医生的建议吗？ 我已经说我非常同意 我一直强调的是 不需要反生食 鲜食和生食好处你可以去看看别人的讨论自己觉得合不合理 我没有要跟你讨论生食的好处 真的有那么难理解吗？

我的狗吃饲料会有泪痕，都需要额外补充维他命b才会比较好。后来想说尝试看看生食或鲜食，试了折衷的颠峰结果狂软便，接下来就尝试冷冻干燥生食，泪痕问题有比较好了，但不知为何很快就吃腻不愿意吃冻干，才又换成HPP的汪喵生食，到目前都很爱。又因为准备时间问题，早餐就给脱水的干燥鲜食（加水还原），结果狗不太爱，只是基于方便才继续给。饲主在考选择喂食的种类本来就有很多考量，要是吃了任何食物狗的反应不好，就换一种试试看也很正常阿。我只是不懂换到生食狗爱吃便便漂亮、泪痕不见，不用添加额外的人工保养品到底有什么不对要是有值得信赖比生食更好更安全，我的狗爱吃而且营养均衡的商业鲜食，我也不排斥喂食阿。有人要推荐吗？

谢谢Helen 有看懂 主人选择有各种考量 就选你觉得对你狗最好 我不能理解的是为何有人认为生食不能是一个选项鲜食的定义好像很难做成商业的？除非你可以每日配送？ 我偶尔是会喂那种冰箱的肉卷 但感觉那比较类似罐头

我希望是不要太多添加物、比较天然的食物，然后商家有一定规模，最好是一个团体包含营养师、兽医师等成员。有专业团队感觉上比较安心。

好 我看懂你的重点了(我比较愚钝啦，看到你的回文才看懂你想表达什么)。结论:了解!其实我觉得x版友提出的质疑也代表很多狗友对生食的疑问(包括我)，但或许是用字遣辞的关系，会让人觉得你的回应比较激动，但文字沟通也就是这样，我们也只能从文字中揣测对方的想法，希望这些不会影响你今晚的情绪

我知道有粉丝团会做鲜食贩售!! 不过价位又更上一层楼我身边很多朋友光是听到我家的伙食费就摇头所以真的有完美鲜食 我觉得大家也可能会犹豫要不要买冰箱肉卷超难吃的 我买过 那种再制品实在难以恭维-.-

粉丝团鲜食我有看过，但是很少看到成分很清楚，营养标示详细到跟饲料大厂差不多的，都会让我有点疑虑。担心他们的配方是不是真的符合狗狗的需求。当然价钱也是很大的考量，有看过还不错的鲜食包但好贵

会变成一种循环：看到鲜食价格(天阿好贵)不如自己做>自己做要找食谱 食谱食材好难准备 好懒 >继续维持现有的 > 想想还是鲜食好 上网找看看>就一直loop了 OTZ

↑多口之家如果真的改生食荷包好扁...有推荐的鲜食食谱书吗？

这篇我不认同的地方有两点，第一是万年来狗的生理结构决定牠是肉食或是杂食和因为智能跟自然条件的限制所以不得不生食是两件事，你如果把万年来狗都是生食的逻辑套用在人类身上就会发现这个逻辑的荒谬之处，试问人类也曾经生食，为何现在不生食？事实是生食是饮食型态问题，不是演化问题。第二，户外环境确实也带有各种病原体，但是我看不出理由可以正当化生食的风险疑虑，这仍旧是两件事，至少就我而言，我认为出门散步对于狗的身心健康是不可或缺的，但饮食上则有多种选择让我可以避开我不愿承担的生食风险，也有人认为生食带来的好处远大于风险，这就端看各人的风险评估了。

很中肯的文！帮推～

但问题是生食的风险到底有多高？狗吃生食的可能还算少去猫版看一下非常多猫咪饲主会喂生食，但好像没有看到因此致病的。如果吃生食的微生物风险跟狗出去散步会遭遇到的微生物风险相去无几，把喂生食的饲主说的好像无可救药，会不会太夸张了一点。

就像搭捷运有高机率感冒 感冒也不是高机率死亡

对阿，要是说真的高风险，对狗的健康很有疑虑。我就会害怕然后改喂其他食物，但我的兽医师听到我家狗吃生食只跟我说容易长牙垢会牙结石，要我注意牙齿保健而已

如果你认为生肉的细菌风险比起日常生活微不足道应该可以轻易拿出证据吧像是低阶核废料的辐射值/背景辐射这样的观念

日本食品进口入台湾的都做过辐射量检测 不过不敢用的人应该还是不少

有没有一直转移话题的八卦。你们就说"没证据我信了"不就好要不然就是"此论点需要待一定规模的实验才能证明"就好了啊感谢helen0624补足，我才真的比较懂原PO想表达什么。

我是对于没有资料又没有经验但是一直跳出来送帽子的这样的讨论言论比较有兴趣 有八卦吗

话虽如此，其实我也不反生食，但是这篇逻辑还真不能服人lol

楼上+1 我家吃过barf和k9 也准备要买汪喵星球

没有八卦啊、就是一般的垃圾推文。XD 谢谢你的直言唷。

但整串看下来是被xyz和他贴的paper说服了

这样很好 讨论就是大家丢出觉得好的地方 让中间使用者可以多方比较最后决定自己接受或是适合什么

只要有好的地方就好了吗？lol

我只知道汪喵星球的检验报告显示他们的生食餐没有沙门氏菌，至于跟环境中的细菌量相比哪个危险我就真的不知道了

不要再打lol了 难道我快上钻石也要告诉你?啊 抱歉 不想在无聊的事情上争论所以开个小玩笑但这样可能又会被说转移话题 当我没说 :)

推生食 我都自制有兴趣的朋友在fb有很多国外社团 资讯很完整不用在这争执在猫界喂食生肉还是算少数 但比养狗的多好几倍 因为狗在演化中变得比较杂食 而且比猫爱喝水 较不容易有泌尿道疾病 所以去研究生食并喂食的少太多了市面上汪喵星球跟卡尼这些商业生食事实上都是猫友经营的 由此可知 猫友对于生食研究比狗友更进一步更完整 在猫版上生食的讨论也非常多且普遍 有兴趣的狗友可以去逛逛我们推你要研究过非常了解后才来喂食生食 不然可能会像许多给鲜食的饲主让自己毛孩生病 所以如果不了解 请喂食主食罐或饲料反而安全

一开始研究生食也是先看猫板 但与其看很多经验谈更想看到大型的公正的研究 所以这边不是在做无谓的争执我反而推荐楼上看完讨论串再来跟大家讨论

光是商业生食都是养猫的在做得所以养猫的比较懂生食这句话逻辑上就很有问题了

公正的研究都在国外 书籍跟网络资讯都有 很完整 而且多数都要用购买的我不觉得逻辑有什么问题 在我们国内 事实是这样没错

那这样子的话 请问您的资讯中有任何文献支持生食带来的好处 或是可以回应xyz大所整理的paper？这个讨论串不就好几篇是在讨论国外协的观点和研究 ？？？

怎么肯定狗在被人类驯化万年之后，仍保有狼的消化能力??

推，自制生食（迈向第三年，没有任何状况）觉得干食.湿食.鲜食，都有饲主的各考量，出发点也都只希望毛小孩健康，所以不要用喂生食会不会怎样的反对角度看待生食。

@whoisanky 前面你是不是以为我在回你啊？XD…我不是耶没关系，总之一样是不太重要的垃圾话。没事儿没事儿。